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CDer:001117110 楼主: jiangxiaobai
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[航空发动机] 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

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CDer:001074526
发表于 2019-10-10 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
昨天那个确认WS20下马的贴呢?修仙去了吗
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CDer:000484639
发表于 2019-10-10 17:35 | 显示全部楼层
大把的太行装机,楼主看不见忽略歼十一,歼十六,这样好吗?
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CDer:001129663
发表于 2019-10-10 18:06 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

statuepeace24 发表于 2019-10-10 16:00:30
若非当年禁运PT6,命运多舛的40#机恐怕真就沦为技术储备了,哪还有两条腿而且40的性能比洋货差,主机单位是不满意的。40#从1984年开始研制核心机,20多年历经艰险(甚至一度有被PT6取代的危险),但终归咬牙坚持下来,走通了核心机-整机的正向研发模式,自主道路必须自己走一遍,走通了才能从必然王国...
证书
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CDer:001058359
发表于 2019-10-10 18:45 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

武警的坏孩子 发表于 2019-10-10 17:23
你应该说清王朝争气一点,跟上工业革命

其实清王朝已经算上进的了,历代皇帝都勤奋工作,早上5点就上班了,无奈对手是发明了炸药,无线电,大口径火炮,战列舰像外星科技一样,就这样也只打成半殖民地,并且大清也在学习科技,清末江南造船厂已经可以生产万吨轮船了,后来美国还订购了4艘
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 18:49 | 显示全部楼层
太行怎么也不是60年代涡扇···· 60年代的涡扇是斯贝这样的啊
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CDer:001126792
发表于 2019-10-10 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-10-10 18:45
其实清王朝已经算上进的了,历代皇帝都勤奋工作,早上5点就上班了,无奈对手是发明了炸药,无线电,大口 ...

唔,学习了。
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CDer:001128995
发表于 2019-10-10 18:52 | 显示全部楼层
最先进的军用涡扇发动机即使研制出来了,也不希望马上透露到网络上,还是藏一手的好。
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CDer:001133592
发表于 2019-10-10 18:54 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

本帖最后由 deadline 于 2019-10-10 18:57 编辑
chen9714120 发表于 2019-10-10 16:48
对于航发来说,我们国家已经不错了好吧,从建国开始的0到现在的WS10。
航发没有任何捷径好走,只能一步步 ...


对的,这才是正确认识航发发展的关键,有些人认为只要引进生产线彻底搞好了一个型号,就可以完全掌握技术,这太天真了,自己必须把错都犯一遍,才有可能知道错在哪里,因为别人绝不会告诉你哪里有坑
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CDer:001058359
发表于 2019-10-10 18:55 | 显示全部楼层
关键是涡扇发动机没哪个国家会手把手得卖给你全套技术呀,毛子解体的时候也没卖涡扇技术吧?乌克兰的技术已经过时了
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发表于 2019-10-10 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
美国三代大推到90年代才堪用,60年代什么垃圾能和太行比
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CDer:001133592
发表于 2019-10-10 19:01 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

jiangxiaobai 发表于 2019-10-10 15:59
马后炮的看,测绘AL31说不定还真比从落后的核心机开始搞太行好

直升机就停掉了自主的涡轴7去测绘法国 ...

31的核心机不如56的先进啊,56的核心机就是F110嘛
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发表于 2019-10-10 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
statuepeace24 发表于 2019-10-10 16:03
若非PT6禁运,40#恐怕真就沦为技术储备了,哪还有两条腿

40#是第一款完整走完正向研制全程的国发 ...

株洲当年也不容易,湖南当年满大街南方125。。。。
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CDer:001126354
发表于 2019-10-10 19:15 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

FRFMM 发表于 2019-10-10 16:28
一流啥?涡轴10也是三代半准四代,唯一的四代还是合资搞的涡轴16,国外四代T800都是上世纪搞的,现在搞的五 ...

请教下爱学习的FRFMM同学。在战斗机上,发动机推比用来标志发动机先进成度,这点毋庸置疑,但战机整机推比感觉挺不受重视(至少在军迷讨论中是这样),实质上机炮加弹药的几百千克重量填到发动机上,推力能加小几吨啊(就算推比为8),整机推比轻松更好看?感觉性价比比超频发动机强多了
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CDer:001072093
发表于 2019-10-10 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-10-10 19:15
请教下爱学习的FRFMM同学。在战斗机上,发动机推比用来标志发动机先进成度,这点毋庸置疑,但战机 ...

重心问题,附件问题,不知道有没有其他问题,反正有个说法是发动机增重1千克,整机增重5千克。。。其实也不能说追求极限推比,某些增强推重比的极限措施也没怎么用上,只不过这是一代发动机最明显的外部特征,比较好辨别,更深入细化的指标,热力学循环参数什么的,旁人懂的也不多,所以把推比符号化了,对我们这些外行来说,追求某级别推比,就是追求某代技术指标,一般一个平衡设计,推比不差其他指标也到位,高推比的就是足够先进的发动机了。。。
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CDer:001116454
发表于 2019-10-10 19:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国之梦 发表于 2019-10-10 17:26
我觉得是直15的功劳,跟当年引进现代级一样,整个平台的技术都进来了。

涡轴16出来后,我们直接就有发世 ...

高度认同观点   
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CDer:000952083
发表于 2019-10-10 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
ge目前核心机还是60年代的cf6。实际上这玩意也没有大的发展。
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CDer:000345355
发表于 2019-10-10 19:42 | 显示全部楼层
2019年了,AL31两年没买过了,还有这种神论也是醉了。
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CDer:001116454
发表于 2019-10-10 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
“涡轴16,中法合研(技术转让),军队都看不上了”,怎么看不上了?合作中学到了先进设计生产和管理理念!
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CDer:001126354
发表于 2019-10-10 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 19:37
重心问题,附件问题,不知道有没有其他问题,反正有个说法是发动机增重1千克,整机增重5千克。。。其实也 ...

我们的涉军论文,基本没有公开发表的,知网根本搜不到,不具体做哪行想自己学学真的难。
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CDer:001137867
发表于 2019-10-10 19:52 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

jiangxiaobai 发表于 2019-10-10 15:54
当然说这些都是事后诸葛亮,不过还是感叹,如果我国主机厂稍微争气一点,现在就能拿出来一款涡轴10水平的涡 ...

现在的太行改就差不多是涡轴10水平的,都不知道你在呻吟什么。
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发表于 2019-10-10 19:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-10-10 19:15
请教下爱学习的FRFMM同学。在战斗机上,发动机推比用来标志发动机先进成度,这点毋庸置疑,但战机 ...

至于整机推比,其实战斗机飞行过程中油量消耗就能变化很大了,机炮什么的重量不算啥,是个动态数值,也不是差了0.001就立马不行,同一个级别就可以接受,自从不狗斗,格斗逐渐中程化以后,这个要求更宽松了。。。

不过差距是积累下来的,差0.01没啥,差0.1可以接受,差1就是天差地别了,所以每一代机都要有差不多的提高,以免落下。。。

而且推比是一方面,气动什么的同样重要,就不谈复杂的气动设计了,就说四代机无外挂状态的干净构型,就能对三代机产生足够大优势了,并不是推比大空战一定有优势,连格斗都不一定是优势,当然你要其他方面占优,推比还大,那优势就更大了。。。

像F22,说的也不只是它推力大推比高,论推力米格31那D30不比它差,推比它比F15也没啥优势,但它就能1.58马赫超巡半小时,其他的到这速度都得开加力,除了气动优化和外形干净外,F119涵道比小,高空剩余推力高才是关键,先进发动机的重要性就在此。。。
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发表于 2019-10-10 20:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
逍遥客xe 发表于 2019-10-10 19:44
我们的涉军论文,基本没有公开发表的,知网根本搜不到,不具体做哪行想自己学学真的难。

其实还好吧,除了太高精尖太前沿的,像一些火箭,超燃冲压,四代发动机相关的,其他大多都能搜到,刚好我的兴趣也不在那,而直升机,涡轴,机枪,火炮系统,榴弹发射器,陆地炮控火控系统,微型燃气轮机,电传动系统,电热炮等我关注的领域,都能从知网找到很多有用信息,虽然不一定是最新的(保密的还看不到,不过可以看几年前脱密的,还有一些原理性更多的),这两年基本都是靠知网论文学习相关知识。。。

(前两年进个盗版知网,5块钱包月随便下,超便宜,就是盗版东西不太全,不过一个关键词在正版能找到1000篇,这个盗版也能看900多篇,不差多少,一口气下了1-200篇论文,吃了个爽,后来懒得续了,就从知网搜论文,复制题目出来搜索,十之七八在百度文库/道客巴巴/豆丁网等能找到)
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CDer:000555270
发表于 2019-10-10 20:04 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

deadline 发表于 2019-10-10 18:54
对的,这才是正确认识航发发展的关键,有些人认为只要引进生产线彻底搞好了一个型号,就可以完全掌握技 ...

工程就是把错误都走一遍,把不行的排除就对了.
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CDer:000324753
发表于 2019-10-10 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 16:28
一流啥?涡轴10也是三代半准四代,唯一的四代还是合资搞的涡轴16,国外四代T800都是上世纪搞的,现在搞的五 ...

wz10水平还是很高的,尤其涡轮温度。
134155gxbxk6vq6zze2syv.jpg
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CDer:000071649
发表于 2019-10-10 20:16 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

FRFMM 发表于 2019-10-10 16:28
一流啥?涡轴10也是三代半准四代,唯一的四代还是合资搞的涡轴16,国外四代T800都是上世纪搞的,现在搞的五 ...

欧直用普惠是看重可维护性了吧,毕竟很多地方都有维护经验
阿迪丹3早就成熟产品了
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CDer:000071649
发表于 2019-10-10 20:21 | 显示全部楼层
太行相对AL31  结果已经很好了吧 倒是WS20 到现在也没个结果
毛子的PS90也算不错的货架产品了
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CDer:000118104
发表于 2019-10-10 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 16:31
涡轴10是什么水平,落后国际顶尖一代半的水平,只不过涡轴这领域国际顶尖用的少,反而是二代三代用的多罢 ...

不错了!涡轴10至少在功率上大致相当于T700-701D的水平了!
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CDer:000136334
发表于 2019-10-10 20:25 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

湖南汉人 发表于 2019-10-10 19:01
株洲当年也不容易,湖南当年满大街南方125。。。。

还有高压锅,吊扇等。
现在直升机发动机中的8是引进嗮疯专利生产,9、10直接是株洲国608设计,331生产。
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CDer:001105759
发表于 2019-10-10 20:31 | 显示全部楼层
又见倒序楼
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CDer:000691923
发表于 2019-10-10 20:33 | 显示全部楼层
一说到发动机就感觉憋屈,埋头苦干
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CDer:001122174
发表于 2019-10-10 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

中国之梦 发表于 2019-10-10 17:26:40
本帖最后由中国之梦于2019-10-1017:31编辑我觉得是直15的功劳,跟当年引进现代级一样,整个平台的技术都进来了。涡轴16出来后,我们直接就有发世界一流的涡轴发动机。但是在涡轴16出现之前,军坛上一直都在说涡轴折差距比涡扇还大。涡轴16虽然是民用项目,但是技术学到了可以用到其他项目上面。
冶金工艺,冶金材料,冶金工程件成品寿命?

这些最基本的工艺技术不一步一步摸出来,给你F135设计资料一样做不到可用。
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CDer:001100551
发表于 2019-10-10 21:31 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

FRFMM 发表于 2019-10-10 20:03
其实还好吧,除了太高精尖太前沿的,像一些火箭,超燃冲压,四代发动机相关的,其他大多都能搜到,刚好我 ...

那啥我有个朋友说他想看看
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发表于 2019-10-10 21:40 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

lzneng 发表于 2019-10-10 20:12
wz10水平还是很高的,尤其涡轮温度。

换句话说,搞材料的真下苦工了,被数落这么多年,一点点往前赶,差距比设计小。
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CDer:000339134
发表于 2019-10-10 21:41 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

闹心的WS20确实有点打击士气,一盛一衰有点反差。
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发表于 2019-10-10 22:29 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

FRFMM 发表于 2019-10-10 20:03
其实还好吧,除了太高精尖太前沿的,像一些火箭,超燃冲压,四代发动机相关的,其他大多都能搜到,刚好我 ...

说到电热化学炮,你怎么看?,不出意外,下代就是他了。搞火炮的也是要吃饭的,这个最有传承了。
另外有什么不好下到的知网万方论文,可以帮你。
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发表于 2019-10-10 22:34 | 显示全部楼层
涡轴10可不是T700早期水平
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CDer:000877136
发表于 2019-10-10 22:35 | 显示全部楼层
想多咯,涡轴也就是达到涡扇10水平,顶多水平比涡扇10强些,但没到一流的程度,再说大涵道比不是我们想象的那么简单的,耐心等着吧
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发表于 2019-10-10 22:46 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

lzneng 发表于 2019-10-10 20:12
wz10水平还是很高的,尤其涡轮温度。

上面那个图是啥。。。。
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发表于 2019-10-10 22:51 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

逍遥客xe 发表于 2019-10-10 21:40
换句话说,搞材料的真下苦工了,被数落这么多年,一点点往前赶,差距比设计小。

中南大学材料学院应该帮了忙。。。。
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发表于 2019-10-10 22:53 | 显示全部楼层

RE: 为什么涡轴达到世界一流了,涡扇还在追赶人家60年代?

逍遥客xe 发表于 2019-10-10 22:29
说到电热化学炮,你怎么看?,不出意外,下代就是他了。搞火炮的也是要吃饭的,这个最有传承了。
...

没事,实在下不了我上学校图书馆机房用校园网下。。。就是过去有一阵下多了,总封我号。。。

电热炮虽然省电(同动能比电磁炮省4/5),但极限太近,跟火炮比优势不够大,估计就是过渡装备了,海上可能没人用,陆地上,就是坦克会拿它撑未来10-15年了,主要是供电供不起电磁炮,火炮挖潜又快到极限了(指坦克炮),电磁炮能用肯定换电磁炮。。。小口径炮及枪械,这个领域目前电炮都没啥优势,一是挖潜还没到头呢,甚至没怎么挖,没什么动力换,二是高射速问题电炮目前处理不好,有的甚至不如火炮(比如1130这级别的),三就是小型平台供电问题更突出,估计得等电磁炮普及很久,才能轮到小口径武器吧,可能还得解决无线输供电问题。。。自行火炮类,电热炮有一定优势并且比坦克更容易实现,因为它是停车开炮的,省电。不过需求不强烈,射程初速不是自行火炮唯一看中的指标,所以应用与否就看时机,刚好赶上要换炮就可能用了,不会太特意等它,应用的可能也不像坦克那么深入,可能只搞个固体脉冲点火(增幅最弱但省电,单发耗电0.5MJ,可能不用改全电,现在就供得起),不像坦克起码得应用后期增强,多脉冲增强啥的(增强明显,能打20-25MJ,就是费电,单发耗电4-5MJ)。。。估计就是这样了,主要还是等电磁炮,电热就主要抓火炮电磁炮过渡这十几二十年时机应用一下。。。
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