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[空军动态] 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

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CDer:000646768
发表于 2019-10-14 01:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽灵队长 发表于 2019-10-14 00:28
综合性能应在毛子之上了吧。。这种通用直升机世界市场很大。价格也比黑鹰便宜吸引力很大。加速生产吧。。。

远在毛子之上,毛子的所有现役或量产型号都没有对应级别的产品,也没有性能、技术水平、材料和工艺水平接近直-20这种水平的产品。而且,以毛子直升机产业和人员队伍现有的能力,即使现在马上立项,也很难在短短七八年时间里(直-20从项目立项到定型交付列装的时间)拿出这么优秀的作品
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CDer:000436755
发表于 2019-10-14 01:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
不懂就问 我们涡轴是不是相对涡扇 涡浆靠谱很多呀
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
daoling 发表于 2019-10-14 01:44
不懂就问 我们涡轴是不是相对涡扇 涡浆靠谱很多呀

只能说顺利,靠谱么,还没追上第一梯队,不过目前涡轴领域不太在乎是否前沿高精尖,所以可以悠闲的慢慢追。。。
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CDer:000818045
发表于 2019-10-14 08:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-10 17:58
1600千瓦,常规坦克超了,下一代全电坦克不够。。。改中冷回热可能够吧,不过这么大功率我觉得还是拆成俩 ...

1600轴马力吧,1600千万那还得了。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-10-14 00:07
我个人还要加一条是使用RDE(旋转爆震)模式的燃烧室,这样可大大降低油耗(按论文数据幅度大约会达到15% ...

诶,怎么没收到你这条回帖的回复提醒?上一个回帖的提醒却收到了。。。

旋转爆轰的燃烧室是怎么应用于燃气轮机的,没查到相关论文,听上去好像喷气发动机应用更合适,输出轴功率的地面燃气轮机也能用么,能适配涡轴一般用的回流/折流燃烧室么?给个论文题目我去看看。。。

我设想的复杂循环,除了比较熟悉的中冷回热外,还加了一个再热循环,应用貌似不算窄,不过大型联合循环发电站用的多,应用实例我查到的明确型号的就是一个GT36燃气轮机,用了EV和SEV两个燃烧室,效率么,我上面算的是单位输出功率油耗(这个指标有点怪,但我的算法让每台机器多负担了140千瓦左右的功率,并且还有发电效率损失,实际输出把这些加上,油耗可能达到205上下,38%左右的效率,但要改单台大功率的,效率可以提高到40-42%,这也是小燃的弊端了,好在低功率输出时调节有好处)从249降到231,8%左右的提升,不过跟涡温之类的指标有关,还能继续提高效率,再配合回热循环总效率提升就很可观了。。。

现在就是纠结涡轴的再热循环和大型燃气轮机的有些不一样,涡轴的论文是讲的第二燃烧室,目的是让压气机平稳工作工况不变的时候,把功率从最大持续提到起飞乃至应急,类似喷气式发动机加力的原理,但一般加力油耗高,是因为烧过一遍的燃气含氧量低,燃烧不完全吧?也担心这个会不会烧不完全,不能提高效率反而降低,可是论文说燃气轮机燃料完全燃烧与空气的混合比是1:15,总混合比却达到1:40-1:100(我这个计算大概在1:50出头),按理说应该有足够的空气来进行完全燃烧了吧。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 08:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
KJ-2000 发表于 2019-10-14 08:27
1600轴马力吧,1600千万那还得了。

1600马力和现在坦克的1500马力发动机有多大区别,也就够带动力的,哪够全电带其他高耗电设备,像电炮,雷达光电火控,电装甲,主动防御等。。。要不是为了带这些设备,那用不着全电了,液力综合传动用的好好的,下一步搞液压无级传动(话说这个领域我国劣势大啊,还是全电吧)。。。
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CDer:000501377
发表于 2019-10-14 09:22 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

本帖最后由 媒体通报 于 2019-10-14 09:32 编辑
superwxw 发表于 2019-10-13 11:42
现代穿甲弹的参数如果没记错的话就是这个量级(只是初速低一些,但也低的不多),一分钟8发也是当今主战 ...


现代穿甲弹?10~12MJ左右(弹芯加弹托7~8千克,初速1700~1800米/秒),人家可没残余那么多热量在炮上,火药炮大部分残余热量都随着燃气喷出去了,不会留在炮上。
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CDer:001046273
发表于 2019-10-14 09:27 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

怪獸122 发表于 2019-10-10 22:37
直-20,至少生产1000架。

怎么的也得乘以3吧
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CDer:000818045
发表于 2019-10-14 11:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-14 08:54
1600马力和现在坦克的1500马力发动机有多大区别,也就够带动力的,哪够全电带其他高耗电设备,像电炮,雷 ...

我是说他那个单位用的不对,说不能用在坦克上了吗?!
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
KJ-2000 发表于 2019-10-14 11:03
我是说他那个单位用的不对,说不能用在坦克上了吗?!

哪个单位不对?涡轴10不是1600千瓦是多少?1600马力是1176千瓦,涡轴9最新版都比它大一点(1200千瓦的涡轴9H),还没涡轴16大(1243千瓦),更没T700中后期型号大(1400-1500千瓦),涡轴10有那么小么。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 11:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-10-14 00:07
我个人还要加一条是使用RDE(旋转爆震)模式的燃烧室,这样可大大降低油耗(按论文数据幅度大约会达到15% ...

我发现前面设想的一个方向错了,我不想提高涡温(想着这样能降低燃料消耗和材料要求,并且有再热循环顶着,功率不差),却提高了总压比,导致压缩功占比居高不下,哪怕用了中冷循环,净压缩功(不算多余的消耗)占涡轮总功率超过56%了,实际的型号早就降到50%以下了,有的甚至没用复杂循环。。。

调整一下思路重新算一下,压比这个还得和涡温相匹配,考虑高压比高涡温和低压比低涡温两个方案比较一下。。。
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CDer:000818045
发表于 2019-10-14 12:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-14 11:11
哪个单位不对?涡轴10不是1600千瓦是多少?1600马力是1176千瓦,涡轴9最新版都比它大一点(1200千瓦的涡 ...

他说的是1600千瓦,等于1600马力?!
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CDer:000312889
发表于 2019-10-14 13:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
BILaoYe 发表于 2019-10-12 09:19
小家子气1000架哪到哪,陆航跟海军就得这个数了,我还少说了,还有空军呢,所以1000架真是捉襟见肘

年产量什么时候能去到150架是近期的关键问题
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CDer:000312889
发表于 2019-10-14 13:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyj20071103 发表于 2019-10-13 10:31
1k都嫌少,陆军的空突旅和航空旅,海军舰载和陆战队,空军,武警……哪儿哪儿都缺,

武警还是先用米17和直九担待着吧,别抢产能啦……另外你还漏了海警
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CDer:000312889
发表于 2019-10-14 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiang3248 发表于 2019-10-14 01:34
远在毛子之上,毛子的所有现役或量产型号都没有对应级别的产品,也没有性能、技术水平、材料和工艺水平接 ...

和NH90相比怎么样?TG有没有可能出一款鳖版NH90?
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发表于 2019-10-14 13:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
KJ-2000 发表于 2019-10-14 12:42
他说的是1600千瓦,等于1600马力?!

除了你谁说1600马力了?说的一直不是1600千瓦?
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CDer:001040295
发表于 2019-10-14 15:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
真厉害了,这是一大步
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CDer:001070649
发表于 2019-10-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
颂剑2000 发表于 2019-10-14 13:06
年产量什么时候能去到150架是近期的关键问题

这个问题现在应该不是问题了吧!
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CDer:000167162
发表于 2019-10-14 18:56 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

媒体通报 发表于 2019-10-14 09:22
现代穿甲弹?10~12MJ左右(弹芯加弹托7~8千克,初速1700~1800米/秒),人家可没残余那么多热量在炮上, ...

我先前看错了(我自己也在纳闷弹头就20公斤怎么人肉装弹),18.4公斤那是全蛋重量,120滑的穿杆也就5公斤左右的样子——那这样就爽快多了,5公斤,初速2000m/s,效率50%,一发20MJ,每分钟8发,全速开火的极端工况下也就2000KW多,燃气轮机装个接近3000Kw就够,其余的交给超级电容了
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CDer:000646768
发表于 2019-10-14 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiang3248 于 2019-10-14 19:04 编辑
颂剑2000 发表于 2019-10-14 13:15
和NH90相比怎么样?TG有没有可能出一款鳖版NH90?


NH-90相比黑鹰和直-20,总体设计水平比较平庸,设计槽点太多,并且实实在在地影响了实际性能指标(例如:前三点起落架+高尾梁设计方案带来的抗坠毁性能低于黑鹰、机身高度偏高带来的抗侧风性能不如黑鹰、尾舱门设计带来的整机超重问题以及实际轻型车辆搭载能力仍然偏弱、未采用黑鹰那样的倾斜式尾桨设计方案)和使用灵活性(例如:侧门开启方向与机舱前部机枪架设窗口发生冲突,无法同时使用,机舱后部机枪架设位置又挤占了尾舱货物车辆进出通道)
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CDer:000167162
发表于 2019-10-14 19:03 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

FRFMM 发表于 2019-10-14 08:45
诶,怎么没收到你这条回帖的回复提醒?上一个回帖的提醒却收到了。。。

旋转爆轰的燃烧室是怎么应用于 ...

http://www.doc88.com/p-4894834694877.html

先翻到了一篇脉冲爆震波发动机的,表现出的性能已经很可观了,旋转爆震应该更不成问题,而且性能更高

间冷回热这方面的知识还在了解中
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CDer:001073578
发表于 2019-10-14 19:39 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破

FRFMM 发表于 2019-10-14 11:11
哪个单位不对?涡轴10不是1600千瓦是多少?1600马力是1176千瓦,涡轴9最新版都比它大一点(1200千瓦的涡 ...

涡轴发动机的功率的标准单位就是千瓦,涡轴10的功率是1600千瓦,但功重比相当于T700的早期型号,未来还会有改进的型号,预计可以达到2000千瓦的功率。
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CDer:000818045
发表于 2019-10-15 10:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-14 13:47
除了你谁说1600马力了?说的一直不是1600千瓦?

直20的是1600千万?!不是马力?!
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 10:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
KJ-2000 发表于 2019-10-15 10:49
直20的是1600千万?!不是马力?!

当然了,1600马力那直接用涡轴9改就得了,还搞什么涡轴10,也根本带不起10吨级直升机上高原。。。
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CDer:001042655
发表于 2019-10-15 10:58 | 显示全部楼层
热烈祝贺。完全国产化的直20代表了我国直升机工业的新水平,未来发展不可限量!
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CDer:000818045
发表于 2019-10-15 14:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-15 10:52
当然了,1600马力那直接用涡轴9改就得了,还搞什么涡轴10,也根本带不起10吨级直升机上高原。。。

啥意思?直20不止1600轴马力?
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 14:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
KJ-2000 发表于 2019-10-15 14:37
啥意思?直20不止1600轴马力?

你听谁说直20是1600轴马力的?直20是双发,每发1600千瓦,共3200千瓦,合4532马力。。。
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CDer:000926907
发表于 2019-10-15 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
vw1 发表于 2019-10-10 17:43
谨慎乐观,一直在突破,常年突破,那几个所在八股中已经突破很多回了...

泡方便面简单,突破烧水一项就行了。
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CDer:001129706
发表于 2019-10-15 23:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
速度太慢!快下饺子
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CDer:000952274
发表于 2019-10-16 00:29 | 显示全部楼层
最先突破的飞机跟空军是最没有关系的
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CDer:000967741
发表于 2019-10-16 08:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
vw1 发表于 2019-10-10 17:43
谨慎乐观,一直在突破,常年突破,那几个所在八股中已经突破很多回了...

真正突破的往往很低调,就比如这个直20用的涡轴10,不声不响人家就量产装备了。而那些喊震天的往往拖拖拉拉!
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CDer:001108890
发表于 2019-10-16 09:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
superwxw 发表于 2019-10-10 17:23
那个……我在想另一个事:

这货一台多大功率啊?既然突破了,改几下往坦克上一装……

坦克讲的是扭矩
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CDer:001108890
发表于 2019-10-16 09:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
sailormoons 发表于 2019-10-10 20:50
这些年真的就是常年突破 只要不带偏见 陆海空天每年都能看到很多惊喜 报道基本上还是反映了祖国快速进步 ...

有的人就是见不得中国好
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CDer:001108890
发表于 2019-10-16 09:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-12 10:14
20千克/2000初速?这是40MJ了,还是饶了坦克吧,下两个十年再谈这么大功率的上车,目前上舰的电磁炮才32M ...

99A的钨合金穿甲弹都能接近2000米每秒的初速了
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CDer:001072093
发表于 2019-10-16 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
共享蓝牙 发表于 2019-10-16 09:22
99A的钨合金穿甲弹都能接近2000米每秒的初速了

三期弹1830,不可能到2000,这是火药炮的原理极限,工程极限估计不超过1900,实际上实用的以三期弹这速度就差不多到头了,而且三期弹的射弹重量也就8千克出头。。。
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CDer:001100278
发表于 2019-10-16 09:51 | 显示全部楼层
怎么理解这个国产呢?
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CDer:000818045
发表于 2019-10-16 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-15 14:40
你听谁说直20是1600轴马力的?直20是双发,每发1600千瓦,共3200千瓦,合4532马力。。。

说错了,我是看的1600马力一台涡轴。
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CDer:000167162
发表于 2019-10-16 18:08 | 显示全部楼层

RE: 官方:直20所有部件全国产 我国直升机发动机获突破


涡轮发动机其实对扭矩的响应特性(由于是气动连接,涡轮可吸收一部分扭矩载荷)还要优于往复式柴油机的
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