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[型号动态] 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

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CDer:001115709
发表于 2019-10-11 15:15 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

TATP 发表于 2019-10-11 10:59
国内论文资料,10吨级直升机直20装配2台起飞功率1765kw(2400马力)涡轴发动机
13吨级直8G/直8L装配3台起 ...


哈哈,mark一下,有没有说持续巡航功率是多少?
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CDer:001072093
发表于 2019-10-11 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-10-11 15:13
谁告诉你1600kw是起飞最大功率?

那你说是哪个功率?起飞功率不是最大功率,总不能标的紧急功率吧?没见过这么标的。。。
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 18:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
梨黑协会主席 发表于 2019-10-11 15:15
哈哈,mark一下,有没有说持续巡航功率是多少?

没有,很多年以前的论文梳理国内直升机型号级别发展,只是说国内攻关2400马力(1765kw)涡轴发动机,作为10吨级直升机的配套发动机,由此可见60机研制项目至少在2000年前后就启动了
可以想见直20的高原飞行性能必然比黑鹰中期型号更强

个人以为,先进的涡轴发动机最大连续功率一般不低于起飞功率的85%吧?

国内涡轴发动机现在没啥可担心的,可以说国内航空发动机与国外航空发动机差距最小的地方就是涡轴发动机。国内第四代2000kw、5000kw涡轴发动机已经公开展示模型并启动研制,国际上类似的第四代涡轴发动机就是美国的T901,美国人进度比我们还是快一点,但差距也不是很大。
相反的,看看涡扇发动机,WS20、WS15啥时候能装在运20、歼20上呢?起码都是2020-2025年的事
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-11 15:17
那你说是哪个功率?起飞功率不是最大功率,总不能标的紧急功率吧?没见过这么标的。。。

一般标的话大多是说起飞功率的,不过这个1600kw级发动机看了看样子输出轴应该不是装给直20/黑鹰直升机的,更像是装给直8G和直8L宽体的
直20的涡轴发动机输出轴什么样子,可以参考参考黑鹰的涡轴发动机T700
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CDer:001072093
发表于 2019-10-11 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-10-11 18:45
没有,很多年以前的论文梳理国内直升机型号级别发展,只是说国内攻关2400马力(1765kw)涡轴发动机,作为10 ...

不一定,我查的T800数据,起飞功率1282马力,最大持续功率1020马力,只有80%。。。还有,T901是五代,四代是T800,装科曼奇上那个,还有欧洲虎式的发动机也是四代吧(欧洲发字母数字太多,记不住哪个是哪个了),都是已经装机应用十几年的了,而涡轴10是三代,顶多说是3++,三代半,还是比涡扇差距大,不过相对追着容易,追的快。。。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-11 19:27 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 11:36
两栖部队用三发5000KW搞中国超级种马,陆军用四发搞四发倾转旋翼重型运输机。

         以后3发5000KW涡轴的重直大概是35吨左右的;4发5000KW涡桨倾转旋翼多用途运输机可能是45吨级的;
        另外还有可能用2台5000KW涡轴搞20吨级的高速直升机或倾转旋翼机;
        5000KW的涡桨还是未来海盘子和新中运的动力;
        前程远大啊!!!
       如果直8宽也换上涡轴10的话,最大起飞重量也可以达到15吨级;直15也基本搞成了。这样各级别直升机就全了,2吨,4吨,7吨,10吨,15吨,20吨,35吨;这还没考虑和毛子合作的40吨级民用机。
       再过3-5年,直升机短版基本补全,剩下的,就是数量和再提高的问题了。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-11 19:31 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

TATP 发表于 2019-10-11 10:59
国内论文资料,10吨级直升机直20装配2台起飞功率1765kw(2400马力)涡轴发动机
13吨级直8G/直8L装配3台起 ...

确定直8宽体不会换涡轴10了???
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CDer:001132601
发表于 2019-10-11 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
直二十的出现对tg陆军的影响不亚于歼二十对空军的影响
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 19:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 19:31
确定直8宽体不会换涡轴10了???

输出轴都不一样,怎么换?直接变更直8宽体的动力输出传动系统?怎么可能。。。。
3台起飞功率1600kw级涡轴发动机推动起飞重量13-15吨的直升机,高原飞行性能如何?

个人猜测,涡轴10说的是起飞功率1765kw(2400马力)装给直20的发动机,涡轴11说的是1600kw级装给直8G/直8宽体的发动机,这两个发动机的输出轴都不一样,黑鹰的T701涡轴发动机能装给直8宽体吗?不能,输出轴都不一样。
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 19:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-11 18:57
不一定,我查的T800数据,起飞功率1282马力,最大持续功率1020马力,只有80%。。。还有,T901是五代,四 ...

哦还有一个T800,我都忘了这货了,谢谢提醒
国内展示的先进2000kw涡轴发动机应该类似美国的T901,但是中国的进度要慢,还有那个先进5000kw的涡轴发动机应该也类似美国最新研制的发动机,但中国的进度更慢
那就参考参考T701后期型号的起飞功率和最大连续功率?
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 19:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-10-11 18:57
不一定,我查的T800数据,起飞功率1282马力,最大持续功率1020马力,只有80%。。。还有,T901是五代,四 ...

哦还有一个T800,我都忘了这货了,谢谢提醒
国内展示的先进2000kw涡轴发动机技术水平应该类似美国的T901,但是中国的进度要慢,还有那个先进5000kw的涡轴发动机技术水平应该也类似美国最新研制的涡轴发动机,但中国的进度更慢
那就参考参考T701后期型号的起飞功率和最大连续功率?
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CDer:000422974
发表于 2019-10-11 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 18:27
以后3发5000KW涡轴的重直大概是35吨左右的;4发5000KW涡桨倾转旋翼多用途运输机可能是45吨级的 ...

直8宽本来就是用涡轴10的,只不过考虑到国发产量和外国货的稳定,就先用外国货,反正可以无缝替换涡轴10。

倾转旋翼肯定有,就是不知双发还是四发。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-11 19:55 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

本帖最后由 魔刀2 于 2019-10-11 20:05 编辑
TATP 发表于 2019-10-11 19:42
输出轴都不一样,怎么换?直接变更直8宽体的动力输出传动系统?怎么可能。。。。
3台起飞功率1600kw级涡 ...


         前轴后轴是个问题,主要是以前曾看过一篇文章,专门说到过直8发动机布局不好,直8宽如果换涡轴10,前后输出是个问题,正好主减也要换,干脆改发动机布局和传动系统。当时觉得有些道理,当然这个改动很大,代价不小,可以说和直8已经彻底没关系了。
        另外这个1600KW的涡轴11没怎么听说过啊,和那个中法合作的1600KW阿蒂丹3C是啥关系?或者就是一回事?
       在我看,单独为直8搞一款新发动机,功率还不如涡轴10,还不如都换涡轴10呢。而且这13吨多一点的最大起飞重量和10吨级的直20也没怎么拉开。
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发表于 2019-10-11 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-10-11 17:50
一般标的话大多是说起飞功率的,不过这个1600kw级发动机看了看样子输出轴应该不是装给直20/黑鹰直升机的 ...

跟输出轴前后没关系,都可以用。
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发表于 2019-10-11 19:57 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 19:55
跟输出轴前后没关系,都可以用。

用是可以用,但发动机布局和传动要改。
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-10-11 19:55
跟输出轴前后没关系,都可以用。

请教,类似T700输出结构布局的直20涡轴发动机如何装进直8宽体的动力系统?
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发表于 2019-10-11 20:03 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 19:53
直8宽本来就是用涡轴10的,只不过考虑到国发产量和外国货的稳定,就先用外国货,反正可以无缝替换涡轴10 ...

直8现在用的是进口货,以后换涡轴10可以无缝替换???连主减都不用改吗?
倾转旋翼机,我怀疑双发,4发构型都可能有;因为是不同的级别;主要要看优先级了。
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发表于 2019-10-11 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-10-11 18:58
请教,类似T700输出结构布局的直20涡轴发动机如何装进直8宽体的动力系统?

具体我也不懂,但问过不止一个大佬都说没关系。1600KW的涡轴10可以用于直20、直8宽、重型武直,是非常明确的。
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发表于 2019-10-11 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 TATP 于 2019-10-11 20:11 编辑
魔刀2 发表于 2019-10-11 19:55
前轴后轴是个问题,主要是以前曾看过一篇文章,专门说到过直8发动机布局不好,直8宽如果换涡 ...


涡轴16什么时候有1600kw了???展板写的清清楚楚,涡轴16起飞功率1243kw,最大连续功率1100kw,最大连续功率状态下耗油率294克/(千瓦小时),重量不大于223.5kg或者是220kg

直8系列国内还要继续生产装备部队使用的,研制一款适合直8宽体/直8G在高原环境使用的性能优秀的新型涡轴发动机,比大改直8系列功率输出传动系统容易多了
也许直8G/直8宽体在平原低海拔地区最大起飞重量能达到15吨?我不确定。反正高原地区使用直升机必须要求涡轴发动机具有足够高的功率冗余
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 20:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:06
具体我也不懂,但问过不止一个大佬都说没关系。1600KW的涡轴10可以用于直20、直8宽、重型武直,是非常明 ...

国内论文不止一篇明确写的研制攻关2400马力(1765kw)涡轴发动机用于10吨级直升机
可否找到这种说法的相关链接?
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CDer:000422974
发表于 2019-10-11 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 19:03
直8现在用的是进口货,以后换涡轴10可以无缝替换???连主减都不用改吗?
倾转旋翼机,我怀疑双发,4发 ...

现在的直18直8G都是用的加拿大PT6,货源稳定。八股明确说过,直8宽设计时就考虑到进口和国产的兼容了。
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发表于 2019-10-11 20:12 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

warry 发表于 2019-10-10 12:04
直-20直升机包括动力系统在内,所有部件都达到全国产。
这句话最鼓舞人心!这意味着,可以根据需要暴兵!

还得看引擎的生产速度,能自研只说明可以做出来,但是要暴兵的话,生产周期是个巨大的挑战。
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发表于 2019-10-11 20:13 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

ILM 发表于 2019-10-10 15:32
不不不不不, 5000KW是6800轴马力。

而美军的CH53K 种马之王(King Stallion) 这种最大起飞重 ...

倾斜旋翼机我们没基础,还是先上重型直升机,相对简单。
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发表于 2019-10-11 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
TATP 发表于 2019-10-11 19:08
国内论文不止一篇明确写的研制攻关2400马力(1765kw)涡轴发动机用于10吨级直升机
可否找到这种说法的相关 ...

对,但是你这个数据是早期的,最新的官方数据还是以航展展出的1600KW为准。
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发表于 2019-10-11 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:11
现在的直18直8G都是用的加拿大PT6,货源稳定。八股明确说过,直8宽设计时就考虑到进口和国产的兼容了。

能否找到相关八股?
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发表于 2019-10-11 20:17 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:06
具体我也不懂,但问过不止一个大佬都说没关系。1600KW的涡轴10可以用于直20、直8宽、重型武直,是非常明 ...

    也就是说功率略低于涡轴10、动力输出也不同的专门为直8或直18,直8宽搞的涡轴不存在???
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发表于 2019-10-11 20:19 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

本帖最后由 魔刀2 于 2019-10-11 20:24 编辑
TATP 发表于 2019-10-11 20:06
涡轴16什么时候有1600kw了???展板写的清清楚楚,涡轴16起飞功率1243kw,最大连续功率1100kw,最大连 ...


所以我很糊涂啊,从来也没说专门有为直8宽搞的1600KW新涡轴啊?而且在网上关于涡轴11的说法明显不靠谱。
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CDer:000141042
发表于 2019-10-11 20:21 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:11
现在的直18直8G都是用的加拿大PT6,货源稳定。八股明确说过,直8宽设计时就考虑到进口和国产的兼容了。

但这个国产货确定指的是涡轴10???
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发表于 2019-10-11 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 19:21
但这个国产货确定指的是涡轴10???

对,,,,
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CDer:000141042
发表于 2019-10-11 20:27 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

TATP 发表于 2019-10-11 20:08
国内论文不止一篇明确写的研制攻关2400马力(1765kw)涡轴发动机用于10吨级直升机
可否找到这种说法的相关 ...

         以前有说法涡轴10就是1600-2000KW级的;
         所以,有没有可能1600KW是底线,实际达到了1700KW的水平,实际都是指涡轴10。
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CDer:001095188
发表于 2019-10-11 20:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:14
对,但是你这个数据是早期的,最新的官方数据还是以航展展出的1600KW为准。

还真没看到降功率的报道,这个也不算早期,我记得大约2003-2012年之间的论文,在我电脑里一会儿有空去拿
实在难以相信大改直升机动力输出传动系统适应两种不同结构输出方式的发动机输出轴,国际上几乎就没有这么干直升机的,根据现有直20照片,直20使用的涡轴发动机动力输出明显类似于黑鹰直升机使用的涡轴发动机动力输出,而这个1600kw级涡轴发动机的输出结构和黑鹰直升机的涡轴发动机的输出结构差的也太大了,根据现有直20照片比对直20的动力舱和黑鹰的动力舱,硬要航展上的1600kw级涡轴发动机装进直20动力舱明显会鼓出比黑鹰直升机动力舱更大的一个大包。。。。。
很想见一见哪位大神有如此高的水平为我讲解一番不用改直升机动力输出结构的细节原因。。。。。
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发表于 2019-10-11 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 20:27
以前有说法涡轴10就是1600-2000KW级的;
         所以,有没有可能1600KW是底线,实际达到了1 ...

一般标的大多是起飞功率
我回复了一层楼,说了我的看法。不过还在审核。。。。。
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CDer:000422974
发表于 2019-10-11 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
魔刀2 发表于 2019-10-11 19:17
也就是说功率略低于涡轴10、动力输出也不同的专门为直8或直18,直8宽搞的涡轴不存在???

应该是不存在的。那个涡轴6C水平较差,有进口的PT6当然不用它了。
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发表于 2019-10-11 20:55 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 20:32
应该是不存在的。那个涡轴6C水平较差,有进口的PT6当然不用它了。

涡轴6C确实太老了;如果直8宽确定可以比较容易的使用涡轴10,达到15吨级,那就很好了。
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CDer:000954575
发表于 2019-10-12 17:18 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

涡轴16以后的改进型,肯定能上2000KW
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发表于 2019-10-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 哈飞总工解读直-20先进技术 所有部件全国产 可上舰上高原

尚武光荣 发表于 2019-10-11 19:53
直8宽本来就是用涡轴10的,只不过考虑到国发产量和外国货的稳定,就先用外国货,反正可以无缝替换涡轴10 ...

不会吧?有这个说法?
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CDer:001108911
发表于 2019-10-13 09:38 | 显示全部楼层
PT6功率比涡轴6C功率还小呢?另外加拿大不制裁了吗?还卖PT6?
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