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CDer:001081124 楼主: 姜南晏
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无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

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发表于 2019-10-11 07:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
也没啥用,现在一万发子弹也未必能打死个人
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CDer:001072093
发表于 2019-10-11 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
brskay 发表于 2019-10-10 22:22
减了那么多还是没有意义啊!75g单发弹药重量还是超过了天朝勇士的负荷上限,减重的程度无非就相当于把一 ...

75g带200发弹不算弹链才15千克,而这200发弹用新机枪可以维持5分钟战斗,而15千克才能带600发7.62*54r弹,不算弹链,只能打2-3分钟,8.6就更别提了,15千克只能带330发,打一分半就瞎火了。。。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-11 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
brskay 发表于 2019-10-11 00:16
无壳弹或塑料壳技术不适合于12.7,但这技术任然是决定性和有用的。因为他突破了一个限制,使得目前流行的 ...

就是减重到30g,不算弹链200发弹也有6千克,只能打一分钟,想维持五分钟的战斗得带30千克,还没算弹链弹箱。。。
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CDer:000526872
发表于 2019-10-11 09:54 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-10 22:22
减了那么多还是没有意义啊!75g单发弹药重量还是超过了天朝勇士的负荷上限,减重的程度无非就相当于把一 ...

谁说没有意义?  最后一根稻草 不是开玩笑的。。。原本就是带 200发弹+箱 有30多公斤。。。改塑壳弹一下去掉 近 6公斤。
     
减重的程度无非就相当于把一个再吃几口就要胖死的肥仔变成了一个暂时吃不死,但是堆在地上走几步路都费力的肥宅而已!------------你这就是扯谈了。人家山地部队现在带弹4箱 200发 ,30多公斤一样跑 15公里强行军。
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CDer:000745592
发表于 2019-10-11 10:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
lixiaoyong 发表于 2019-10-10 16:09
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/04/04/usmc-to-by-2-4-million-rounds-of-polymer-cased-50-cal ...

以md的训练量,这点弹药没一个月就打完了
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CDer:001126383
发表于 2019-10-11 10:10 | 显示全部楼层
俺觉得无壳弹一定要配膨胀波技术,否则散热技术解决不了
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CDer:000003757
发表于 2019-10-11 10:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
火炮用全可燃药桶半可燃药桶一很久了吧
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CDer:000295656
发表于 2019-10-11 11:05 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

本帖最后由 kang999 于 2019-10-11 11:10 编辑
戈壁老王 发表于 2019-10-10 11:10
无壳弹主要难点就2
1.保存
2.枪管散热问题


我提两个建议。
无壳弹保存,除了常规的办法,以单发或者小包装,采取真空(或者充氮)密封,使用前解封。
枪管散热,采取热管(类似电脑CPU的散热器热管),实在还不行,就干脆搞液冷,不过与早期马克沁的水冷套枪管不同,可以利用热管搞二次散热。
热管一头在枪膛和枪管外,另一头加铝散热片浸泡在外接的液冷套,反正.50是车载,加一套液冷换热器的重量也无所谓。
不过这么搞得话,光散热器就得不少分量,全枪自重就上去了,一定程度抵消了无壳弹的减重,只能达到省铜的目的。
热管和固定热管的散热套,可以做成快拆形式,加硅脂帮助接触面散热。可靠性应该没问题。

内嵌弹头导致的内弹道不稳定,可以通过改进子弹与枪管的接口形状,尽可能贴近。
或者改变子弹结构,搞成类似米尼弹这种尾部扩张,也就是弹尾材料顶入弹芯,并迫使子弹后部扩张一定幅度,以紧密贴合膛线。

至于枪膛烧蚀,这个就麻烦了,毕竟没有铜制弹壳的保护,只能靠改进材料,增加结构强度,添加耐烧蚀镀层。
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CDer:000004444
发表于 2019-10-11 11:42 | 显示全部楼层
G11那么先进的都没继续下去,现在也可以继续搞研究,上面的说问题也很客观了,其实埋头蛋不错,中口径上都在进入实用化了,小口径再等等也就有了
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CDer:000140001
发表于 2019-10-11 12:17 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

wang1068 发表于 2019-10-11 10:03
以md的训练量,这点弹药没一个月就打完了

还在测试阶段,md特种也在搞把现有弹药改成塑料壳的项目
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CDer:001101655
发表于 2019-10-11 12:36 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-11 00:30
那篇文章的出处能放一下吗?就算那篇文章有道理,请问怎么解决铝材料天生的致命弱点?铝材料熔点太低了, ...

等我找找看看原文怎么说的
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CDer:001101655
发表于 2019-10-11 12:44 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-11 00:30
那篇文章的出处能放一下吗?就算那篇文章有道理,请问怎么解决铝材料天生的致命弱点?铝材料熔点太低了, ...

我找了下索引,《轻兵器》1997年第5期第18页,题目:铝合金在弹壳上的应用。作者:刘卓月。纸质刊物太多,目前还没找到原书。
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CDer:001101655
发表于 2019-10-11 13:21 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-11 00:30
那篇文章的出处能放一下吗?就算那篇文章有道理,请问怎么解决铝材料天生的致命弱点?铝材料熔点太低了, ...

原文找到了,我在轻兵器版块发了个帖子,题目照抄了原题。有兴趣的话可以去看,文章就一张照片,仅供参考。
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CDer:001115650
发表于 2019-10-11 17:17 | 显示全部楼层
其实我说一句跑题的:有这个心思去攻关12.7无壳弹,为的仅仅是减掉那点弹壳重量,那还不如把精力用在增大口径,提高弹头杀伤力上。20mm空炸榴弹打一发就搞定的事情,12.7可能要打好几十发..
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CDer:001108818
发表于 2019-10-11 19:30 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

幽燕狂士 发表于 2019-10-10 18:59
铝合金和塑料弹壳早就技术过关了(铝合金转入了技术储备)。可燃弹壳估计也差不多了。都比无壳弹现实。

timg.jpg
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CDer:001108818
发表于 2019-10-11 19:32 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

brskay 发表于 2019-10-11 00:30
那篇文章的出处能放一下吗?就算那篇文章有道理,请问怎么解决铝材料天生的致命弱点?铝材料熔点太低了, ...

timg.jpg
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CDer:001122966
发表于 2019-10-13 15:54 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

wurenxihuan 发表于 2019-10-10 13:07
发射药主要烧蚀的是弹壳,而无壳弹直接烧枪管----------弹膛和枪管 要分清
      
   

听起来就知道弹药会贵死人。
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CDer:001122966
发表于 2019-10-13 15:56 | 显示全部楼层
无壳蛋不适用于枪械。
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CDer:000020591
发表于 2019-10-13 16:02 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-10 12:03
塑料壳就得了,无壳上大威力高射速的还是算了。。,

上塑料壳埋头弹吧,射速、动能都能得到提高,技术难度还低点。
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CDer:001072093
发表于 2019-10-13 16:16 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

seahawk71 发表于 2019-10-13 16:02
上塑料壳埋头弹吧,射速、动能都能得到提高,技术难度还低点。

埋头弹得改枪,一票旧枪都用不了,成本有点高,塑料壳/半塑料壳的常规弹就好,要求也不是很高,全弹重降到90-95克就行了。。。
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CDer:000137463
发表于 2019-10-13 16:50 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

天哪 发表于 2019-10-10 15:47
我觉得子弹口径越大,弹壳占重比就越小,无壳的优势就越小。大口径反而意义不大

按我到处找来的数据,小到5.8mm大到12.7mm,弹头:装药:弹壳(包括底火之类的)的重量比都接近2:1:3。新5.8mm通用弹弹头4.55g,有个数据是发射药1.65g(应该是早期5.8mm弹的但现在的应该差不多),然后全弹12g左右。12.7mm弹头42-52g东西不同,我找到的西方的全弹重是117.4g。中间7.62mm,8.6mm也都有类似的比例
可见如果完全去掉弹壳的重量,结果都是携弹量增加一倍,无论口径。而如果用塑料壳减重,现在看来是原来2:1:3的重量比要变成2:1:1,结果都是携弹量增加一半,无论口径。需要多大的意义就看各家选择了
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CDer:000818824
发表于 2019-10-14 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

12.7弹的主要问题是后坐力太大,给步兵用的话实际上应该用小一点的口径更好。无壳实际上从里到外都是全新设计,美国佬也是考虑新口径了。
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CDer:001111593
发表于 2019-10-14 13:44 | 显示全部楼层
如果子弹或者枪械材料有大的突破才能实现减重吧,目前看来没有短期内难有大的突破,而且没有战争也导致研发力量不足
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CDer:000262614
发表于 2019-10-14 14:39 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

本帖最后由 gsjdgh 于 2019-10-14 14:41 编辑
天哪 发表于 2019-10-10 15:47
我觉得子弹口径越大,弹壳占重比就越小,无壳的优势就越小。大口径反而意义不大


脑洞一下,索性来个液体发射药得了。

顺便问下,现在电热炮到了什么水平了?再也没听到什么动静。
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CDer:000002391
发表于 2019-10-14 15:31 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

gsjdgh 发表于 2019-10-14 14:39
脑洞一下,索性来个液体发射药得了。

顺便问下,现在电热炮到了什么水平了?再也没听到什么动静。

液体……热胀冷缩怎么办?
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CDer:001072093
发表于 2019-10-14 15:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gsjdgh 发表于 2019-10-14 14:39
脑洞一下,索性来个液体发射药得了。

顺便问下,现在电热炮到了什么水平了?再也没听到什么动静。

液体发射药有自身物理特性的缺陷,没法实用。。。带电的想普及到枪械一级,还得等个一二十年以上,平台太小,承载力供电能力不足。。。而且电热才能提供20%的能量,剩下80%的还得靠化学,弹药基本减重不了多少,还得加一套用电设备,太亏了,不如多等几年,等电磁轨道枪出来。。。
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发表于 2019-10-14 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
天哪 发表于 2019-10-14 15:31
液体……热胀冷缩怎么办?

这个问题还不是太严重,最大的问题是没法稳定燃烧,液体会产生空泡,在燃烧面产生就会导致燃烧面积急剧增大,膛压爆炸,炮受不了。。。
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CDer:000834873
发表于 2019-10-14 15:37 | 显示全部楼层
感觉无壳弹就算出来了,镭射枪估计也快了,还要什么子弹
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CDer:000002391
发表于 2019-10-14 16:13 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-14 15:35
这个问题还不是太严重,最大的问题是没法稳定燃烧,液体会产生空泡,在燃烧面产生就会导致燃烧面积急剧增 ...

生产时液体的量也不好控制,而且很可能有毒
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CDer:000526872
发表于 2019-10-14 19:44 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-14 15:35
这个问题还不是太严重,最大的问题是没法稳定燃烧,液体会产生空泡,在燃烧面产生就会导致燃烧面积急剧增 ...

我记得美国人的电热化学炮是泵喷进膛的。。。。可以一直保持身管内压力不变
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CDer:000055418
发表于 2019-10-14 19:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
阿斯特拉900 发表于 2019-10-11 17:17
其实我说一句跑题的:有这个心思去攻关12.7无壳弹,为的仅仅是减掉那点弹壳重量,那还不如把精力用在增大口 ...

各档武器各干各的事儿。12.7无壳弹不现实,但是轻质弹壳技术上没问题,假设减总重30%,这就意味着同样步兵负同样重,可以多带30%的子弹,作战持续能力提高可观,后勤保障难度降低。与高端编程弹药相比,其实差别挺大的,12.7作为非装甲车载步兵的直属直射压制兵器,压制是主任务,相当强大,很多时候获胜的前提就是成功压制对方。
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CDer:001118854
发表于 2019-10-14 20:25 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

本帖最后由 4bdsm 于 2019-10-14 20:28 编辑
gsjdgh 发表于 2019-10-14 14:39
脑洞一下,索性来个液体发射药得了。

顺便问下,现在电热炮到了什么水平了?再也没听到什么动静。


https://m.youku.com/video/id_XMzUyMTU5OTU2.html
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CDer:001072093
发表于 2019-10-15 06:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wurenxihuan 发表于 2019-10-14 19:44
我记得美国人的电热化学炮是泵喷进膛的。。。。可以一直保持身管内压力不变

你是指电热化学炮的液体发射药?

液体发射药就两种,整装式的和再生注入式,后者就是你说的泵喷吧,身管压力不变只是理想状态,膛压波动是物理特性造成的,目前没法解决。。。
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CDer:001126383
发表于 2019-10-15 07:08 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

FRFMM 发表于 2019-10-15 06:48
你是指电热化学炮的液体发射药?

液体发射药就两种,整装式的和再生注入式,后者就是你说的泵喷吧,身 ...

柴油机也是泵喷吧,怎么解决的?
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CDer:000526872
发表于 2019-10-15 10:30 | 显示全部楼层

RE: 无壳弹技术对于12.7mm重机枪来说是否价值巨大?

鸟生鱼汤 发表于 2019-10-15 07:08
柴油机也是泵喷吧,怎么解决的?

一次喷射 和 连续喷射 产生的完全不是一个概念
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