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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 很多人还是低估了S400在中国的作用

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CDer:000629136
发表于 2019-10-10 09:32 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

大河航行靠钓手 发表于 2019-10-10 09:30
我虽然是外行,但我起码也知道,如果没有c3i或者c4ir能力,谁能够把国家最高级别的战略反导玩得转?这应 ...

有些人看不起毛子的传统由来已久,信仰告诉他们不能用基本逻辑来考虑毛子的“落后”
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 09:34 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

大河航行靠钓手 发表于 2019-10-10 09:30
我虽然是外行,但我起码也知道,如果没有c3i或者c4ir能力,谁能够把国家最高级别的战略反导玩得转?这应 ...

网络上很多都是这类现象

对一个事,不去查事情本身,自己想出一个拿过去就当成原因,然后自己下个结论,完工。
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CDer:000629136
发表于 2019-10-10 09:37 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

民间情报专家 发表于 2019-10-10 08:19
这两个怎么能相提并论呢?一个是从主要威胁方向飞过来的陌生非法飞机,防空拦截系统本身就应该拦截这种飞 ...

任何一架民航只要偏离了航线都会引起注意,更何况朝这么敏感的地方飞去,还偏航的离谱····
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 10:13 | 显示全部楼层
C3I等系统的大致情况

1,C3I分级别,从阵地级别,也就是营连,到旅团,军师,再军兵种,战区,国家等各个层次都有不同级别的C3I系统。

2,C3I系统基本在50至60年代开始大爆发,60年代至70年代已经在东西方阵营普及,但中国没赶上。

3,国内情况
80年代中国开始才大规模研制。80年代著名的项目就是战区级别典型的有区电项目,

国内其实很早就有阵地级别的C3I系统,就是引进苏联的。

到70年代后期,阵地级别的典型包括从苏联继承的萨姆2,演变成红旗2,也是空军的,这个系统再往上师团,军等级别配备很糟糕,落后,基本没有系统,只有设备,主要是通信设备,其他基本是人工为主,所以不称其为C3I系统,叫C2体系,也就是智慧和通信,没有控制,也没有情报信息自动化处理。

70年代末至80年代才开始配备计算机,但又没有系统连接,所以被办公室用作打字了。
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 10:32 | 显示全部楼层
关于火控系统,海军舰艇为例

火控系统发展,以及类型

1,瞄准具时期,只怕有几千年,弓箭时代就开始兴盛

2,火控工具时期,只怕也有几百年,有火炮的时期开始兴盛,有专门的测量工具或为火控服务,

3,火控设备时期。近代,19世纪末,出现机械火控测量计算一体化设备,直到一战,二战,以及战后60年代,这类兴盛。注意,是兴盛。这里设备又分为机械式,机电式,电子式等

4,集中式火控系统时期,60年代末至70年代初兴起

5,分布式火控系统时期,70年代末,80年代兴盛

6,协同式火控系统,从90年代中后期开始兴盛


以上各个时期出现的火控形态,至今都并存。

如,侧舷机枪,妥妥的瞄准具
如,舰桥枪炮长桌子上肯定备有一套计算测量工具
如,各炮位瞄准设备,以及应急火控装置,妥妥的单台设备
如,潜艇火控系统,以及70至80年代建造的舰艇,妥妥的集中式
如,80年代以后造的舰艇的火控系统,妥妥的分布式

协同式就没具体的对应型号,因为无论哪种火控,都能用于协同式,关键看配备的具体设备和分系统。

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CDer:001126534
发表于 2019-10-10 11:06 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

民间情报专家 发表于 2019-10-9 09:44
我怀疑这个世界上压根就没有红旗19,或者是网民自己发明的?东风41都亮相了!印度的防空脑袋有没有拦截能力 ...

嗯嗯 压根就没有,你开心就好
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 11:18 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 11:29 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 05:19
美国伊拉克战争照样用民用电话,难道美国也没有C3I?更不用谈有C4IRS


那么是什么窘迫到俄军需要用外国人的民用电话来指挥呢? 这时候苏联建立的那一套民用通讯体系在哪, 如果说民用通讯系统是指挥体系的一部分,那么毛子的民用系统甚至是毛子自己的军用通讯设备至少是跟你说的这套体系互相脱节。至少毛子的陆军在08年之前是没有什么指挥系统可用的 ,各部队之间自己的基本沟通都出问题。
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 11:24 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 11:18
那么是什么窘迫到俄军需要用外国人的民用电话来指挥呢? 这是苏联建立的那一套民用通讯体系在哪,

年久失修,手机电脑放在家里好多年也会坏掉。
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CDer:001099451
发表于 2019-10-10 11:40 | 显示全部楼层
ww飞机起来后一定会往东飞,利用捣蛋的射程回头攻击飞弹之类的武器,估计接触和攻击我军机的概率不大,到时候需要我军机强大的压迫让他们彻底丧失信心。
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:07 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 11:18
那么是什么窘迫到俄军需要用外国人的民用电话来指挥呢? 这时候苏联建立的那一套民用通讯体系在哪, 如 ...

打到哪国,哪国的那部分民用通信网就纳入自己的C4IRS系统。

美国在海湾战争、伊拉克战争,等等,以及根本没有战争的时候,部队照样用外国通信系统,必须的。没有这个,还就不是完整的区域性或全球性C4IRS

没有哪国军队没有通信系统的,尤其是陆军。

有通信系统的陆军照样沟通不畅,美军发生过无数次,误伤就是其中结果之一,至今也没有停歇过
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:17 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 12:20 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 12:07
打到哪国,哪国的那部分民用通信网就纳入自己的C4IRS系统。

美国在海湾战争、伊拉克战争,等等,以及 ...


如果美军叫沟通不畅的话,那么毛子陆军08年哪一次就应该叫做协同混乱 通讯一团糟了。上级下级沟通出问题,军种之间沟通协同也出问题,要不后面军改的重点是建立一个联通三军的现代化指挥系统,正所谓缺什么搞什么,08年那场仗真正暴露俄军系统层面重大的缺陷,你说是不是。
美军再不济 世界上大部分国家的通讯控制权都是控制在它们手中,它们当然可以入侵到哪征用到哪,没人能威胁他们,而毛子用手机一通电话就直接招来炮火,这就是区别
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:20 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:17
如果美军叫沟通不畅的话,那么毛子陆军08年哪一次就应该叫做协同混乱 通讯一团糟了。要不后面军 ...

任何协同困难,跟是不是通信先进无关,只跟使用的人有关。美军在摧枯拉朽的优势下照样炸死自己一片,互相打了老半天
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:21 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 12:23 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 12:20
任何协同困难,跟是不是通信先进无关,只跟使用的人有关。美军在摧枯拉朽的优势下照样炸死自己一片,互相 ...


那08年以前的毛子就是连最基本的通讯设备都没有弄好了,连通讯设备都没整齐备 怎么构筑一体化指挥系统呢?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:26 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:21
那08年以前的毛子就是连最基本的通讯设备都没有弄好了,连通讯设备都没整齐备 怎么构筑一体化指 ...

歇吧,别费劲啦

看看

C3I.jpg
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CDer:001123716
发表于 2019-10-10 12:26 | 显示全部楼层
在武器装备里,跟飞机潜艇这些相比,防空导弹的研制难度相对比较低吧,可为什么还要从俄罗斯进口呢,中国什么时候才能实现主战装备的自主研发,不再依赖俄罗斯?
我认为关键还是在教育,高质量的教育产生高水准的人才,才会有高水平的科技创造,才会有优质的武器装备
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:28 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 12:29 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 12:26
歇吧,别费劲啦

看看


划重点,核武器 战略指挥,这个系统是协调核攻击、反击的,有证据证明这套系统在苏联解体以后有过指挥常规部队作战吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:31 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:28
划重点,核武器 战略指挥,这个系统是协调核攻击、反击的,有证据证明这套系统在苏联解体以后有过指挥 ...

  后面长的很,涉及各个层次

C3I2.jpg
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 12:33 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:17
如果美军叫沟通不畅的话,那么毛子陆军08年哪一次就应该叫做协同混乱 通讯一团糟了。上级下级沟 ...

俄军4小时就出动了,难道通讯不灵没收到命令?

记者抓到设备失灵的糟事当证据。
这种事情哪个国家没有,美国糟事难道少吗。
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:34 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 12:31
后面长的很,涉及各个层次


这些都是军种内部孤立零散的内部系统,互相之间并不真正联通好吧, 防空一套 步兵作战又是一套,真正做整合那都是08年以后的事情
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:36 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-10 12:33
俄军4小时就出动了,难道通讯不灵没收到命令?

记者抓到设备失灵的糟事当证据。

出动快就叫指挥灵光吗? 人家军改做了什么大家都看到的,
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:37 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:34
这些都是军种内部孤立零散的内部系统,互相之间并不真正联通好吧, 防空一套 步兵作战又是一套,真正做 ...

所有国家军种内部指挥都是独立,美国也一样,三军通用不过是加了信息个信息共享分发服务子系统。各军兵种指挥系统依旧是独立的
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 12:39 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:36
出动快就叫指挥灵光吗? 人家军改做了什么大家都看到的,

你们就是记性好。
凡是俄罗斯的糟事都记住了,需要时拿出来黑一下。
我们对于霉菌的糟事都只能记住最近几天的,除了特别大的,如丢失氢弹这样的才记得住。
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:41 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:34
这些都是军种内部孤立零散的内部系统,互相之间并不真正联通好吧, 防空一套 步兵作战又是一套,真正做 ...

您先了解一下指挥自动化系统架构


C3I3.jpg
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:42 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-10 12:39
你们就是记性好。
凡是俄罗斯的糟事都记住了,需要时拿出来黑一下。
我们对于霉菌的糟事都只能记住最近 ...


那你说毛子后来大费周章搞的各军种的协同指挥系统说明什么? 有问题不能提?
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:43 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

本帖最后由 wwe313 于 2019-10-10 12:44 编辑
空军厂 发表于 2019-10-10 12:41
您先了解一下指挥自动化系统架构


那毛子08年以前缺了图里的好几块 或者说至少通讯没做好
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:44 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:43
那毛子08年以前缺了图里的好几块

你说说缺了哪几块?

咱都给你找全
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:46 | 显示全部楼层
还是在80年的苏军里找齐
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:48 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 12:46
还是在80年的苏军里找齐

但是俄军是苏军吗?
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 12:50 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:48
但是俄军是苏军吗?

注意下这里的苏军相当于贬义,指部分部队还停留在80年代苏军状态。
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:51 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:48
但是俄军是苏军吗?

俄军比苏军先进多了,咱找个落后的时期
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:52 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 12:51
俄军比苏军先进多了,咱找个落后的时期


08年以前的俄军还不如80年代的苏军那
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:53 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:52
08年以前的俄军还不如苏军那

你相比吗?

苏军有486用吗?
苏军的芯片比得上俄军吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 12:57 | 显示全部楼层
强与弱,先进与落后

这是风马牛不相及的两个概念
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CDer:001116216
发表于 2019-10-10 12:57 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:52
08年以前的俄军还不如80年代的苏军那

从苏军中找08年俄军的毛病是靠谱的,因为有20年装备没有更新这个大家是知道的。
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 12:59 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 12:57
强与弱,先进与落后

这是风马牛不相及的两个概念

然鹅08年以前的苏军大量部队还在使用苏军的旧式装备 但是多有残缺,不仅弱而且不完整
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:01 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 12:59
然鹅08年以前的苏军大量部队还在使用苏军的旧式装备 但是多有残缺,不仅弱而且不完整

08年,美军也在大量使用跟苏联冷战美军的装备,全世界各国都在使用跟苏联冷战时期的装备,包括中国
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CDer:000892214
发表于 2019-10-10 13:03 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

空军厂 发表于 2019-10-10 13:01
08年,美军也在大量使用跟苏联冷战美军的装备,全世界各国都在使用跟苏联冷战时期的装备,包括中国


但是08年的美军的设备和组织结构有像毛子那样缺损那么严重吗?
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:03 | 显示全部楼层
不光08年。直到今天都是在大量使用,B52都使用了60多年了
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:05 | 显示全部楼层

RE: 很多人还是低估了S400在中国的作用

wwe313 发表于 2019-10-10 13:03
但是08年的美军的设备和组织结构有像毛子那样缺损那么严重吗?

美军缺损肯定严重,修修补补,B52就是,还有C130,等等

哪国都缺
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CDer:001056193
发表于 2019-10-10 13:08 | 显示全部楼层
喂,绕到哪去了?

不是说自会自动化系统吗?
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