超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

查看: 12978|回复: 84
收起左侧

[平台总体] 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

[复制链接]
CDer:000500706
发表于 2019-10-8 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

更多精彩专业军事内容,期待你的加入!

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?加入超大军事

x
本帖最后由 山人五四 于 2019-10-8 11:43 编辑

神经元发布的时候,我们还不知道利剑项目的存在,如今利剑/攻击11已经先人一步服役。反倒是沈飞当年在航展上公布的暗剑对空隐身高速无人机,至今没有一点消息。按常理推论,这样的项目应该在保密状态进行,按进度现在也该到制造原型机的程度了吧?

如果是这样的话,暗剑应该是装一台涡扇19发动机,前面的鸭翼应该会取消,垂尾缩小并换成全动式,主翼前段前移,整机机翼面积增加,大尺寸前后缘机动襟翼保证机动性。技战术上以高空高速发射中距弹掠袭为主,避免主动进入近距离空战。

10.5吨

长16米

翼展8米

空重6.5吨

内油4吨

内挂1.5吨

高空巡航速度1.7M

最大速度2.6M

内油内挂航程3500公里,挂副油箱4500公里。

实用作战半径1300公里

最大过载15G

雷达探测距离200公里(略优于枭龙3的气冷AESA)

飞行寿命2000小时足够了

造价控制在3亿人民币以内

典型空战包括随歼20掩护歼16突击,外挂2枚霹雳21在接敌第一时间射出,只内挂4枚霹雳12X,在歼20、空警500引导下投入空战。


最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000035507
发表于 2019-10-8 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
不是说月饼露面的东西都是服役了的吗。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126556
发表于 2019-10-8 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

个人认为,这玩意可能已经秘密进入服役前的最后工程阶段了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001100278
发表于 2019-10-8 11:19 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

之君 发表于 2019-10-8 11:14
不是说月饼露面的东西都是服役了的吗。

不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001128031
发表于 2019-10-8 11:24 | 显示全部楼层
空战无人机不能加力怎么行?追求高速的话抬式布局比较理想
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000429491
发表于 2019-10-8 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米秀撕 发表于 2019-10-8 11:19
不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役

本次阅兵特别强调

全国产,全服役
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000598162
发表于 2019-10-8 11:26 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

普罗米秀撕 发表于 2019-10-8 11:19
不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役

阅兵露面,31就是非正式场合晃了下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
头像被屏蔽
发表于 2019-10-8 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米秀撕 发表于 2019-10-8 11:19
不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役

老黄历了,59年59式中型坦克还没装备就参加阅兵了………过去的规则现在不一定管用了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000236525
发表于 2019-10-8 11:58 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

之君 发表于 2019-10-8 11:14
不是说月饼露面的东西都是服役了的吗。

阅兵的按照新闻说法都是现役装备。但,不是现役装备的全部。按照兔子的做法,还有大罗卜藏在洞里呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000955175
发表于 2019-10-8 12:51 | 显示全部楼层
这次阅兵提的是现役装备
所以暗剑假如没凉的话
1.还没定型。改进中
2服役了,但是高度保密
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032576
发表于 2019-10-8 12:55 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

之君 发表于 2019-10-8 11:14
不是说月饼露面的东西都是服役了的吗。

战略忽悠也是需要的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001153176
发表于 2019-10-8 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
装太行发动机
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155477
发表于 2019-10-8 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前世界上都没有对空的无人攻击机。无人机目前不具备空战能力,没有对空火控雷达
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128329
发表于 2019-10-8 13:38 | 显示全部楼层
都“最大过载15G了”,为啥还要“避免主动进入近距离空战”?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-10-8 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
huohuan 发表于 2019-10-8 13:38
都“最大过载15G了”,为啥还要“避免主动进入近距离空战”?

因为自己的智商不够,遥控指令没那么快。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2019-10-8 14:10 | 显示全部楼层
去年珠海航展上看到彩虹7,当时工作人员说的是还在验证机阶段,可以看到很多细节都还很粗糙没优化,这还不到一年就已经服役了?着实不敢相信
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000472581
发表于 2019-10-8 14:35 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

huohuan 发表于 2019-10-8 13:38
都“最大过载15G了”,为啥还要“避免主动进入近距离空战”?

人工弱智无法处理复杂空情的近距离空战,除非让人工弱智不分敌我。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001129663
发表于 2019-10-8 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

戈壁老王 发表于 2019-10-08 12:51:50
这次阅兵提的是现役装备所以暗剑假如没凉的话1.还没定型。改进中2服役了,但是高度保密
我觉得是第二种可能性
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001126792
发表于 2019-10-8 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
等扇子15稳定了再说
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000331634
发表于 2019-10-8 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
595049990 发表于 2019-10-8 15:18
我觉得是第二种可能性

可能是J20的无人僚机计划
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001130036
发表于 2019-10-8 15:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

空战要的是智能无人机了,难度比攻击11要高很多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001058797
发表于 2019-10-8 15:35 | 显示全部楼层
对空无人机可考虑挂载式,避免了航程限制,高机动性,高速通讯,抗扰能力强,内置6枚短距空空弹,应付空战足以。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235097
发表于 2019-10-8 16:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞行寿命1000小时都用不了,这玩意又不用天天飞上去训练,平时操控员模拟训练即可,光实战上天,300小时寿命都用不完
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000028599
发表于 2019-10-8 17:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
加快进度吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000352423
发表于 2019-10-8 17:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是张口就来比较多啊,不相信官媒说的现役装备,就跟不相信当年何副司令说的2017服役一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000483461
发表于 2019-10-8 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
对空的难度大多了,怎么可能这么快出来,现在的人工智障系统根本处理不了这么复杂的任务
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000032686
发表于 2019-10-8 18:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 02921117 于 2019-10-8 18:16 编辑

按如今的人工智能水平,自主作战的空对空无人机应该造不出来。不过可以制造伴随式隐身导弹载机,机载设备全部简化,只需要会自动跟随J20就行。设置大容量、大尺寸内部弹仓,内置挂载远程/超远程空空导弹和大型对面武器,J20改挂中近程导弹,载弹量倍增。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000277729
发表于 2019-10-8 18:19 | 显示全部楼层
虽说,无人机格斗很有难度。。。
但,做为预警机的前置拦截机 有没有搞头呢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000418666
发表于 2019-10-8 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
普罗米秀撕 发表于 2019-10-8 11:19
不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役

你胡扯也要有个度。31首次低弹道试射是95年9月还是92年9月,时间久了记不清了。这是中囯军事的义务宣传员确认的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001132574
发表于 2019-10-8 18:40 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

普罗米秀撕 发表于 2019-10-8 11:19
不一定的,99年31第一次露面,实际上8月份才第一次飞行试验,远远谈不上服役

99年那次不一样,那次应该是南联盟事件后的应急展示
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001111409
发表于 2019-10-8 19:05 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

le91277 发表于 2019-10-8 16:45
飞行寿命1000小时都用不了,这玩意又不用天天飞上去训练,平时操控员模拟训练即可,光实战上天,300小时寿 ...

苏联人也是你这样想的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000555270
发表于 2019-10-8 19:09 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

afer198215 发表于 2019-10-8 18:19
虽说,无人机格斗很有难度。。。
但,做为预警机的前置拦截机 有没有搞头呢?

自杀无人机就好了... 视距内微波通讯...用大型运输机带到战区边上一波带走对面.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001041171
发表于 2019-10-8 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
Alpha_I 发表于 2019-10-8 14:10
去年珠海航展上看到彩虹7,当时工作人员说的是还在验证机阶段,可以看到很多细节都还很粗糙没优化,这还不 ...

彩虹七和攻击11不是一个东西吧。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000015406
发表于 2019-10-8 19:18 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

Alpha_I 发表于 2019-10-8 14:10
去年珠海航展上看到彩虹7,当时工作人员说的是还在验证机阶段,可以看到很多细节都还很粗糙没优化,这还不 ...

彩虹7是航天搞的无人攻击机。攻击11/利剑是航空工业601设计洪都生产的机型。是两个机型。就好比彩虹4与攻击1/翼龙1的区别一样。完全两个机型。而且攻击11是2013年就首飞了。现在都6个年头了,服役完全不是什么问题。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001063626
发表于 2019-10-8 20:19 | 显示全部楼层

说实话RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

lovena2so4 发表于 2019-10-8 19:18
彩虹7是航天搞的无人攻击机。攻击11/利剑是航空工业601设计洪都生产的机型。是两个机型。就好比彩虹4与攻 ...


哦,看来省我误解了。说实话,航天搞无人机的确是有抢市场的嫌疑,只不过国内目前还是欢迎这种竞争的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000235097
发表于 2019-10-9 01:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
ming762020 发表于 2019-10-8 19:05
苏联人也是你这样想的

苏联人搞得是有人驾驶战斗机,思路是错的,大量飞行训练是必须的。无人机则不同,大部分训练可以用模拟器替代,没必要区消耗昂贵的飞行时数
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000500706
 楼主| 发表于 2019-10-9 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
02921117 发表于 2019-10-8 18:12
按如今的人工智能水平,自主作战的空对空无人机应该造不出来。不过可以制造伴随式隐身导弹载机,机载设备全 ...

也不能这么低标准,四代机参与的空战,已经没有传统意义上的主僚机之分,主僚机之间间距拉到了20公里左右,交战时是谁有利谁攻击。

以近期人工智能的水平,还是2架歼20配2架暗剑为妥,2架暗剑飞在歼20前方,互相横向间距40公里,必要时开雷达,经过初步处理的数据发送给歼20和预警机。接战时预警机引导2架暗剑率先开火,随后转弯抢占两翼,敌机避开导弹后直扑歼20就把3点、9点钟方向暴露给了暗剑,反之又把侧翼暴露给了歼20。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000294239
发表于 2019-10-9 08:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
阅兵阵容有限吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:001155300
发表于 2019-10-9 08:15 | 显示全部楼层
利箭是威慑力,暗箭是杀手锏
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
CDer:000128329
发表于 2019-10-9 09:27 | 显示全部楼层

RE: 对地的利剑/攻击11已经服役,对空的暗剑呢?

重重谔谔 发表于 2019-10-8 14:35
人工弱智无法处理复杂空情的近距离空战,除非让人工弱智不分敌我。

那过载15G是为了什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-11-20 14:48 , Processed in 0.081290 second(s), 5 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表