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CDer:001126611 楼主: 黄鹤楼0312
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[空军动态] 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

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CDer:000470605
发表于 2019-10-10 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2019-10-10 16:25
RBE2在97年就投产了,01年就正式服役了。另外阵风的AESA普及速度很快,连给三哥的外贸版都是标配AESA。 ...

可惜reb2就是pesa,reb2aa才是aesa。
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CDer:000165962
发表于 2019-10-10 17:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-10-10 17:15
可装有毛用,没实物广告再多也没用。

但是大家就会有这错误印象,仿佛已经服役多年,不光是阵风,台风也一样,还有流星导弹,鹰狮EF……
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CDer:001080085
发表于 2019-10-10 17:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
阵风台风强在多用途
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CDer:001086627
发表于 2019-10-10 17:24 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

木马城市 发表于 2019-10-10 17:16
可惜reb2就是pesa,reb2aa才是aesa。

Thales官网的介绍:https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-radar
根本就没提过RBE2AA这么个型号,你的资料来源呢?
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CDer:001126849
发表于 2019-10-10 17:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
说法国IT弱的,不想想tg的工程师们用的是哪国的软件设计和分析的飞机...

工程软件方面那还真是现有达索后有天
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CDer:001126849
发表于 2019-10-10 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
afer198215 发表于 2019-10-8 11:57
那不说 Su-57吗? 跟阵风也有关系?

事实上和茅屋没关系,那个早凉了,现在是F35和第二批阵风也凉了,米格29采购了21架,苏30mki追加12架并花120亿美元升级全部机队……

主要要看的还是三哥是真的决心强推LCA和国产中四了
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 18:11 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ammo1335 发表于 2019-10-8 14:44
你真以为台风用的是AESA?它现阶段的雷达连苏35都不如。另外文字游戏不好玩谢谢。

你自己没说清楚,还怪别人。把PD与AESA进行区别。
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CDer:001086627
发表于 2019-10-10 18:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-10-10 18:11
你自己没说清楚,还怪别人。把PD与AESA进行区别。

这论坛长期以来都用PD或脉冲多普勒作为机械扫描脉冲多普勒雷达的简称,自己不知道还怪别人是什么鬼?
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 18:30 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ammo1335 发表于 2019-10-10 18:21
这论坛长期以来都用PD或脉冲多普勒作为机械扫描脉冲多普勒雷达的简称,自己不知道还怪别人是什么鬼?

    呵呵,倒打一耙了,有点雷达常识的人都不会那么简称,因为那显得很无知。你看看像你那样如此称谓的,有几个真懂雷达的,真所谓开口就露怯,但别人没你嘴硬。
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CDer:000876302
发表于 2019-10-10 19:03 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ammo1335 发表于 2019-10-8 18:19
注意是航电,起码四代半该有的东西都有。

另外早10年阵风鹰狮综合实力也不是世界顶级水平,至于出口, ...

台风、歼10以后国际竞标基本还是陪跑的命,
无它,需要高空截击任务专用机的国家太少而已。
更多的都把目光放在多用途机机上,性价比高罢了。
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CDer:000470605
发表于 2019-10-10 19:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2019-10-10 17:24
Thales官网的介绍:https://www.thalesgroup.com/en/active-electronically-scanned-array-aesa-rbe2-rad ...


网上多得是,不管国内国外。它这个介绍啥也没说。
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CDer:001086627
发表于 2019-10-10 22:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
Oycd 发表于 2019-10-10 18:30
呵呵,倒打一耙了,有点雷达常识的人都不会那么简称,因为那显得很无知。你看看像你那样如此称谓的, ...

玩文字游戏还有理了?国外对这类雷达的称呼一直都是Pulse Doppler radar或Mechanical Pulse Doppler radar,PD是表述这一雷达型号的重点词,在一个讨论雷达类型的地方把话题歪到工作原理上不是抖机灵玩文字游戏是啥?嘴硬的是你才对吧?我在一个同类帖子里发一句平板雷达是不是你会说雷达不是平板电脑组成的?
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CDer:001086627
发表于 2019-10-10 22:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
木马城市 发表于 2019-10-10 19:14
网上多得是,不管国内国外。它这个介绍啥也没说。

那你可以发一些资料来源。Bing上搜RBE2只有维基提到了RBE2AA这个型号然而并没有转载出处,可信度和波兰球员周琦一个水平。
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CDer:000470605
发表于 2019-10-10 22:40 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ammo1335 发表于 2019-10-10 22:38
那你可以发一些资料来源。Bing上搜RBE2只有维基提到了RBE2AA这个型号然而并没有转载出处,可信度和波兰球 ...

因为RBE2-AA就是RBE2 AESA,叫法不同呗。你不信算了。几年前全球都是这么叫,大家都是不可信的。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-10 22:46 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ammo1335 发表于 2019-10-10 22:35
玩文字游戏还有理了?国外对这类雷达的称呼一直都是Pulse Doppler radar或Mechanical Pulse Doppler rada ...

在雷达领域,我还用不着你来科普。你自嗨去吧,我不想让费时间。
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CDer:000706646
发表于 2019-10-10 23:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
厂工有点固执了,据我了解,天朝相控阵雷达技术水准,除开美帝最新正在开发的,基本是同一水准,有些单个性能指标还有超过,这该感谢王小莫,王总,欧洲这几年才玩相控阵,装机比天朝还晚几年,可以这样说,技术水平差个半代还是有的,所以嘛,在超视距单机对抗情况下,阵风肯定是被先发现的,。至于玩体系对抗,那三哥更加不可能
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CDer:001058359
发表于 2019-10-10 23:06 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

黄鹤楼0312 发表于 2019-10-8 18:57
...................

   航电4代半这个也许吧,应该达到这个标准了,至于说优秀程度那是另说了对吧 ...

你第一段说车,和你后面说的内容差不多,其实一线的国产车质量已经不输外国品牌车了,只是名气逼格的问题,除了丰田本田,德系美系很多车质量还不如国产车,至少没听说国产车烧机油的问题
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CDer:001115854
发表于 2019-10-10 23:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
股骨头坏死 发表于 2019-10-8 15:44
不对比直接给出结论,哈哈

你可以比一下给出不同的答案来
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CDer:000823318
发表于 2019-10-11 02:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-8 11:24
2014年以来装备的歼10b/c
都不比2003以来的法国空海军阵风总数少了


歼15气的退出群聊。
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CDer:001132904
发表于 2019-10-11 11:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-08 11:24:34
2014年以来装备的歼10b/c都不比2003以来的法国空海军阵风总数少了更不用说歼10还有俩助手歼20/16/10c:阵风你是要和我们单挑还是群架?群架就是我们三个打你一个,单挑就是你一个打我们三个。
你太优秀了
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CDer:000134667
发表于 2019-10-11 11:44 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

Oycd 发表于 2019-10-10 22:46
在雷达领域,我还用不着你来科普。你自嗨去吧,我不想让费时间。

能否少点抬杠?他前面说的没错,确实是论坛上的一种俗称。也许不够严谨,但是基本上大家都知道他指的是什么。你雷达知识不管是真是假,但是这里和这没关系,因为你现在玩的是文字游戏。
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CDer:001126870
发表于 2019-10-12 07:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
pzkilo 发表于 2019-10-11 11:44
能否少点抬杠?他前面说的没错,确实是论坛上的一种俗称。也许不够严谨,但是基本上大家都知道他指的是什 ...

这种俗称本身就是满脑子糊涂概念不清的结构,我敢说有不少人认为,只要是相控阵雷达就比机扫雷达强,实在可笑
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CDer:000831200
发表于 2019-10-12 08:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
黄鹤楼0312 发表于 2019-10-8 11:55
看局座的微博说三哥又撕毁合同了,准备自己搞四代隐身!
印度空军新任参谋长巴达乌里亚上将停止从国外引 ...


印度空军新任参谋长巴达乌里亚上将停止从国外引进隐形战斗机

——要回扣的
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CDer:001039729
发表于 2019-10-12 08:38 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过


头像好评

想问问是谁?
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CDer:000954575
发表于 2019-10-12 08:46 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

跟歼10C比只能说是各有千秋吧
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CDer:000841860
发表于 2019-10-12 09:07 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-8 11:24
2014年以来装备的歼10b/c
都不比2003以来的法国空海军阵风总数少了

那俩可不是助手,那俩属于“上面有人”
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CDer:000974614
发表于 2019-10-12 09:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
广播电大文科生 发表于 2019-10-10 23:06
你第一段说车,和你后面说的内容差不多,其实一线的国产车质量已经不输外国品牌车了,只是名气逼格的问题 ...

你没看到各种零部件企业背后的支撑
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CDer:001080195
发表于 2019-10-12 09:29 | 显示全部楼层
歼10的空战水平一直都不差的,一直到现在歼10都是一款强调空战能力的战斗机,跟阵风比区别就在这;阵风设计之初多用途能力就占较大比重,从这个方面来说,歼10此前娘胎里的固有缺陷导致某些性能弱一点并不难以理解,其实主要就是为空战能力的三角翼设计和蜂腰设计,导致挂载能力的限制和保形油箱的限制,歼10实验过保形邮箱,应该是加装之后影响太大超过了带来的效益所以就没有然后了,不过保形油箱这个问题阵风同样存在,当然台风阵风都没加。但另外一个翼下靠机身侧2个重载挂点的问题却规避不了,这2个重载挂点因为原始设计“赶工”的原因(我也是看来的,没弄明白啊)不能挂载导弹武器(表示???只有结论。),以至于不得不设计复合挂架来弥补中距弹的挂载数量-。但后期改型能挂制导炸弹之类--尤其是可以挂近1吨的重磅对地弹药,基本不影响攻击能力。简而言之,棍子的空战能力无论是机动和最新改进的电子设备性能都是压过别人的;尤其是基础的性能,原始设计带来的。但多用途能力么 - - 绝对够用,稍不如点而已。毕竟,飞豹、歼16、轰6等等表示他们都能上。
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CDer:000935086
发表于 2019-10-12 11:02 | 显示全部楼层
阵风服役的时候歼10还没首飞. 我个人还是喜欢阵风, 这两款战机没有可比性,多用途+空海两用+多载弹量这些是阵风的优势.歼10到现在都是挂4空空弹,真得太少了, 越看越失望. 只能对空吧.  
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CDer:001094073
发表于 2019-10-12 12:00 | 显示全部楼层
阵风要多功能保证低速舰上起降,机翼两肋做的比较厚,为了保证舰上起飞要攻角,前腿又做的比较高,为了跨、超音速的低阻,翼展不能大只能前翼近耦牺牲俯仰、机舱不能高机首不能粗以控制阻力改善视野。总之向下看很憋屈、加速性很憋屈、敏捷性很憋屈,估计法国人很抓狂。
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CDer:000935781
发表于 2019-10-12 12:13 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

ambison 发表于 2019-10-12 11:02
阵风服役的时候歼10还没首飞. 我个人还是喜欢阵风, 这两款战机没有可比性,多用途+空海两用+多载弹量这些 ...

中型多用途就是啥都可以干,但干啥都是半瓶子水
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CDer:001123047
发表于 2019-10-12 13:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-10-12 13:57 编辑
荒芦野渡 发表于 2019-10-12 12:00
阵风要多功能保证低速舰上起降,机翼两肋做的比较厚,为了保证舰上起飞要攻角,前腿又做的比较高,为了跨、 ...


敏捷性憋屈?恐怕是你没看过阵风战机的飞行表演,论敏捷性,那还真不是随便一款三代机比得上的,而且阵风战机在空战中机动性都是碾压台风的,机动性跟f16相比也丝毫不落下风,加速性憋屈?那你一定没看过阵风战机的飞行表演,加速能力超好,这点比什么极速还要重要得多

http://www.bilibili.com/video/av38020240?
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CDer:000546412
发表于 2019-10-12 14:18 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

不开后宫魔理沙 发表于 2019-10-8 11:24
2014年以来装备的歼10b/c
都不比2003以来的法国空海军阵风总数少了

还打群架?J20对于阵风来说就是叶问般的存在了,一个打十个,甚至二十个、三十个
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CDer:001126859
发表于 2019-10-12 14:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
ammo1335 发表于 2019-10-8 13:21
F22和J20都是PD?你想说AESA就是PD换了层皮吗?

有源相控阵雷达真的也是脉冲多普勒雷达,只是扫描方式变成了电子扫描
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CDer:001053219
发表于 2019-10-12 16:09 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

花飞满天 发表于 2019-10-12 13:49
敏捷性憋屈?恐怕是你没看过阵风战机的飞行表演,论敏捷性,那还真不是随便一款三代机比得上的,而且阵 ...

阵风舰载机,肯定优化了亚音速机动飞行能力吧,加速能力啥的,反正推重比看起来足够,虽然会逊色于发动机更好的台风,可是推重比相比单发13.5吨的歼10c,依然是有优势吧,不知道歼10c换上14至15吨的发动机,能不能抹平亚音速下的不足了,超音速跨音速应该不怂,毕竟歼10本身就设计优化突出了这方面指标吧
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CDer:000436226
发表于 2019-10-12 16:16 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

potter 发表于 2019-10-12 16:09
阵风舰载机,肯定优化了亚音速机动飞行能力吧,加速能力啥的,反正推重比看起来足够,虽然会逊色于发动机 ...

歼10肯定没心思做这些升级了。毕竟现在是低等战机。
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发表于 2019-10-12 16:25 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

xrx19891102 发表于 2019-10-12 16:16
歼10肯定没心思做这些升级了。毕竟现在是低等战机。

不至于吧,最好发动机推力再提高一吨以上然后搞对保型油箱,哈哈,这样很不错吧
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发表于 2019-10-12 17:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 花飞满天 于 2019-10-12 17:57 编辑
potter 发表于 2019-10-12 16:09
阵风舰载机,肯定优化了亚音速机动飞行能力吧,加速能力啥的,反正推重比看起来足够,虽然会逊色于发动机 ...


阵风战机总师说过,阵风战机空军型跟舰载型性能没多大差别,因为阵风战机舰载型没有折叠机构,只是结构有稍微增强,总重量增加不到500公斤,歼10已经在换装更大推力的太行发动机了
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CDer:001053219
发表于 2019-10-12 18:15 | 显示全部楼层

RE: 法国阵风还是挺不错的,但说能压歼10一头就有点过

花飞满天 发表于 2019-10-12 17:52
阵风战机总师说过,阵风战机空军型跟舰载型性能没多大差别,因为阵风战机舰载型没有折叠机构,只是结构 ...

换装太行试飞,这是可以确定的吧,毕竟都上珠海航展了。。。。可是推力增大尤其是比引进的13.5吨的99m1还要大。。。。我信心不足,不过如果推力可以比13.5吨更大,那基本就接近达到117s的14吨水平了吧

RD-33 系列的大修间隔时间仅为 300 小时。而“阿塔”即使在作战环境下,大修间隔也有 1,200 小时甚至更长。而俄制发动机必须要返厂大修,不向客户提供检修设施、必要工具和备件。摘自空军之翼南非秘密战斗机项目。。。只能说没想到毛子涡扇跟西方的涡喷寿命差距都这样大。当然这是90年代初的数据,现在毛发寿命应该比那时候进步不小吧,但是感觉依然难以企及西方成熟涡喷的寿命啊,希望我们太行可靠性第一位,推力表现其次,寿命第三吧,先追求飞行的安心,再达到表现的放心,最后修理的省心吧
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CDer:001123047
发表于 2019-10-12 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
potter 发表于 2019-10-12 18:15
换装太行试飞,这是可以确定的吧,毕竟都上珠海航展了。。。。可是推力增大尤其是比引进的13.5吨的99m1还 ...

我记得枭龙战机上的RD93全寿命有4000小时,大修起码是1000小时
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