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[话题讨论] 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

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CDer:000847156
发表于 2019-10-8 10:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 litazure 于 2019-10-8 14:55 编辑

看了不少帖子都在讨论如何对抗高超音速武器,提出了很多思路,但是大部分都走偏了路子。甚至还有人妄图通过贬低高超音速的武器的性能自我欺骗来对抗这种新概念武器,哈哈哈哈哈哈哈,我知道你们都很绝望,我来给你们提供点合理的思路吧。
这里主要针对中国已经实用化的高超音速助推滑翔武器
其主要技术特点有三个
1,大范围的(超过一千公里)的中段横向机动范围
2,高气动控制效率带来极强的末段机动能力
3,极快的末段速度,6~7马赫以上
4,作为非弹道武器带来的轨迹复杂多变且不可预测
以上四点结合起来为拦截带来了巨大的挑战
1,预警与反应时间被极大的压缩,到数分钟以内
2,需要的拦截与控制范围被极大的扩大
3,由于是大气层内拦截,对拦截器的速度和气动机动能力有极高的要求
以上几点,基本决定了中段拦截在技术上和成本上不是优先选择,需要的控制范围过大,或拦截器无法有效到达拦截空域,且在现有预警体系的流程和反应时间下,拦截实施的时候飞行器基本已经到达飞行末段了。因此较合理的选择是进行末段拦截。对于末段进行高超音速机动的飞行器来说,拦截载具也需要具备如下性能
1,短时间内加速到高超音速进行迎击的能力
2,具备极强机动能力,数倍于高超音速飞行器的过载
3,具备极短的反应时间,能迅速改变弹道
合理的方案是
1,核助推短时间内加速到高超音速
2,高效气动控制+推力矢量+侧推火箭实现高过载
3,压缩到极限的反应时间,因此要大幅压缩红外预警卫星早期预警和判读的时间,末段拦截过程采用弹载主动雷达和红外进行制导,控制与决策最好交由弹载计算机搭载的某种通过进化算法演进的专职用于末段拦截的人工智能
4,最大限度合理的部署多个拦截单元进行拦截
5,末段地基激光拦截可以作为补充,但不具备全天候作战能力。而且也就不要想空基激光中段拦截了,控制范围过大,远程拦截受气象因素影响巨大,空基激光系统的功率也远不能满足要求
当然,当然
以上所说只是未来(十年以上)的发展方向,也就是说,拦截高超音速飞行器在现今技术条件下依然是不可行的。而且即使是未来实现了,以上复杂系统的建立也需要消耗巨大的成本,拦截弹本身也需要巨大的成本,而好不容易提高一点的拦截成功率,会被诱饵,欺骗措施和超饱和攻击轻易的抵消掉,毕竟所面对的是一种可以大批量生产,大范围应用,成本极低,效费比极高的打击武器,这是一个矛远远强于盾的时代。
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CDer:001125256
发表于 2019-10-8 11:48 | 显示全部楼层
美帝当前反高超音速武器的最可行的办法,就是自己也研发装备高超音速武器,

大家都没有盾,手里都拿着矛,达到恐怖平衡的新常态。

兔子在矛上面,至少领先鹰酱一个身位;

盾上面,就不提了。
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CDer:001112948
发表于 2019-10-8 11:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
没法拦,除非以后出现电磁炮版的1130
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CDer:000323652
发表于 2019-10-8 12:46 | 显示全部楼层
这些措施都用上,来个20发DF17齐射,基本也就没用了;如果不放心还可以让两枚装电磁脉冲弹头的DF17开路,进入对方末端拦截雷达视野就起爆,掩护后续突防。
说实话就算不用滑翔弹,来个20发DF16齐射,估计目前MD即使也很难防住。
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CDer:000814252
发表于 2019-10-8 13:11 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

那不是TMD/THAAD/NMD等等上万亿美元的东西要报废?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-8 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
cjdby_fans266 发表于 2019-10-8 13:11
那不是TMD/THAAD/NMD等等上万亿美元的东西要报废?

高超音速武器,本来就是对传统弹道导弹的一次革命,世界各大国都在积极发展,只不过咱们这次公开展示的影响力比较大。
另外,洲际性的高超音速武器在各国都好不成熟,东风17也就极速10马赫,洲际需要20多马赫,这需要更高的技术。所以传统弹道导弹还有20-30年的生存期,所以传统的反导系统并不算马上过时。

须知,咱们东风41才刚刚装备。
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CDer:001112231
发表于 2019-10-8 13:39 | 显示全部楼层
这两天不是出现了定向能武器的介绍
米帝现在用定向能对付无人机
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-8 14:37 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

cjdby_fans266 发表于 2019-10-8 13:11
那不是TMD/THAAD/NMD等等上万亿美元的东西要报废?

基本报废了,不过这个技术基础还是有用的。
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-8 14:41 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

本帖最后由 litazure 于 2019-10-8 15:14 编辑
rabit331 发表于 2019-10-8 13:39
这两天不是出现了定向能武器的介绍
米帝现在用定向能对付无人机


微波武器也只适用于近防,而且作用时间较长,这方面我们也有成果,感兴趣的话可以去了解一下。至于粒子束武器包括核激发粒子束武器,这东西在科幻作品里存在许久了,但是未来十年二十年也难以实用化,而且也有大气层内散射的问题,也难以避开远程拦截的持续指向性问题。不过粒子束武器如果实用化的话,就不光拦截这么简单了,又是大杀器。
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CDer:000313462
发表于 2019-10-8 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
没人考虑软防御么?滑翔弹道或者水漂弹对制导和定位要求极高啊。
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-8 15:07 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

本帖最后由 litazure 于 2019-10-8 15:11 编辑
权衡45 发表于 2019-10-8 14:53
没人考虑软防御么?滑翔弹道或者水漂弹对制导和定位要求极高啊。


所谓的软防御,或者说不直接摧毁目标的防御,基本上就是
1,摧毁支援体系,比如打击侦查卫星,导航卫星星座,通讯卫星星座,限制其他侦查,通讯与导航手段
2,针对飞行器本身,进行电磁干扰与压制,使用诱饵进行欺骗
然而大国之间的体系对抗本就是动态平衡,信息层面和电磁对抗层面很少出现单方面的优势,也就是说,你打卫星对方可以快速补射,电子战也很难彻底瘫痪对方的侦查,通讯体系,很多这方面的技术手段对于双方来说是共享的,很难得出一个结论。
而对于飞行器本身来说,如果动能毁伤本身都有困难,以现有技术也很难通过非接触手段使得经过良好防护的弹载电子设备完全失效。
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CDer:001097024
发表于 2019-10-8 15:24 | 显示全部楼层
最佳防御方案就是対轰,就和炮战一样,先把对方轰烂就是胜利!
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CDer:000035507
发表于 2019-10-8 15:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
投资十几年部署的防御系统无用了,美帝要抓狂了,想想还是喝点小酒庆祝庆祝。
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CDer:000287819
发表于 2019-10-8 17:45 | 显示全部楼层
天基定向能,考虑效费比的话
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CDer:000287819
发表于 2019-10-8 17:46 | 显示全部楼层
地基反导的拦截窗口太短,临近空间机动性显著变差
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CDer:001129663
发表于 2019-10-9 10:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.来说点应对高超音速武器的可行思路吧

cjdby_fans266 发表于 2019-10-08 13:11:04
那不是TMD/THAAD/NMD等等上万亿美元的东西要报废?
不怕  钱有的是
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CDer:001127731
发表于 2019-10-9 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
我感觉激光拦截是最不靠谱的了,先不说现在大副提高功率面临瓶颈,就算功率足够大,也会因为加热、电离空气而快速衰减,高超音速飞行器本身就耐高温,持续锁定照射也有难度,更重要的是,高速摩擦的空气还会带走飞行器的热量
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CDer:000407326
发表于 2019-10-9 15:14 | 显示全部楼层
MD前些年投在导弹防御系统的钱,大部分被DF-17“水漂弹”打了水漂了,能不抓狂吗?
你以为只有DF-16+滑翔弹头=DF-17??
按这个思路,
DF11+弹头=DF12
DF-21D+弹头=DF-22D
DF-26+弹头=DF27
还有DF31......DF41......
所以,同意楼主说的,在一个矛永远大于盾的年代,全力发展盾,是个很吃力不讨好的事情。
问题在于现在TG是攻势,MD是受势。对MD来说,“盾”永远比“矛”更不可或缺。
明知道这是个坑,也只能心甘情愿的跳进去,要不然,十年之内,东亚西太,真没MD什么事了。

PS:给MD个合理化建议,赶紧和TG达成协议,以一个双方觉得合理的价格吧东亚西太卖给TG,自己退居第二、三岛链。这样才能共赢。(没办法,这注意TG已经提了很多次了,可惜MD老抱着不切实际的幻想,TG现在也只能说MD能听得懂的语言来表达自己的意思了。)
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CDer:000988928
发表于 2019-10-9 18:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2019-10-8 11:48
美帝当前反高超音速武器的最可行的办法,就是自己也研发装备高超音速武器,

大家都没有盾,手里都拿着矛 ...

拦截能力直接取决于靶弹水平,霉弟现在可以说是一步落后步步落后,差距越拉越大
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CDer:001125256
发表于 2019-10-9 19:25 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

抗中主力认怂党 发表于 2019-10-9 18:39
拦截能力直接取决于靶弹水平,霉弟现在可以说是一步落后步步落后,差距越拉越大

拖死美帝,将美帝以前在NMD上的投资转化为沉没资本。

投资越多,损失越大。
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-9 20:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 litazure 于 2019-10-9 20:07 编辑
spitituality 发表于 2019-10-8 17:45
天基定向能,考虑效费比的话


天基武器当然是解决方案,不过大规模长期部署天基武器,这又是另一个层面的事了,所对应是更远的未来。而且说实话,太空军事化,这个头一旦一开,就远远不是拦截这么简单了。天基激光,天基粒子束,天基动能武器,天基临近空间高超音速武器,轨道轰炸机,乃至天基核武器。还有随之而来的轨道武器和亚轨道武器的攻防作战,完全是新的领域,新的战场了。
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CDer:001125256
发表于 2019-10-9 20:10 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

大小企鹅 发表于 2019-10-9 15:14
MD前些年投在导弹防御系统的钱,大部分被DF-17“水漂弹”打了水漂了,能不抓狂吗?
你以为 ...

DF-17不是水漂弹;
tg很早就有水漂实验的新闻,我估计tg早就搞定了水漂增程,但是因为有一段暴露在大气层外,增加了可预测、拦截的风险。
所以tg提升难度,搞了全程在大气层内的改进的钱学森弹道,这才是DF-17开辟的一条新路子。

tg的导弹技术,真的如金政委所言,独步天下。

btw,金政委预测11月毛衣战告一段落,我猜测是不是因为月饼展示了让美帝军事冒险主义者强制冷静的多件大杀器,所以毛衣战只能心平气和的平等谈判,不要狮子大开口。是这个意思么?
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CDer:001079533
发表于 2019-10-9 20:17 | 显示全部楼层
不一定需要硬杀伤,用电子干扰,让它打不准就可以了。
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CDer:000295261
发表于 2019-10-9 20:50 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

KV8 发表于 2019-10-9 14:32
我感觉激光拦截是最不靠谱的了,先不说现在大副提高功率面临瓶颈,就算功率足够大,也会因为加热、电离空气 ...

附议。zsbd
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CDer:000287819
发表于 2019-10-9 21:41 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

litazure 发表于 2019-10-9 20:06
天基武器当然是解决方案,不过大规模长期部署天基武器,这又是另一个层面的事了,所对应是更远的未来。 ...

  各国反对太空武器化的唯一真实理由就是搞不了太空武器化。
  一系列技术难题限制,诸如大通量抗干扰技术、热防护、定向能、发射成本、高性能传感器,这些过去的难题摆在现在,已经不是问题或不太成问题,太空军事化已经半只脚跨过了门槛。未来的战争就是争夺战场的单向透明,没有什么地方比天基更适合,大国、尤其是中美都不可能承受落后带来的后果。
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CDer:000403227
发表于 2019-10-9 23:31 | 显示全部楼层

RE: 来说点应对高超音速武器的可行思路吧

抗中主力认怂党 发表于 2019-10-9 18:39
拦截能力直接取决于靶弹水平,霉弟现在可以说是一步落后步步落后,差距越拉越大

这句话真是说到本质上了。茅塞顿开
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-10 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
spitituality 发表于 2019-10-9 21:41
各国反对太空武器化的唯一真实理由就是搞不了太空武器化。
  一系列技术难题限制,诸如大通量抗干扰技 ...

大国之间的技术水平往往在同一个层次,体系的对抗是动态平衡的,可能要追求单向透明比较难。未来近地轨道必然是要争夺的主战场,“高边疆”喊了十几年了,可技术门槛和成本门槛依然存在。大规模太空军事化我觉得短期之内不会实现,可能要十几年二十年后,但是这一过程已经开始了,至少亚轨道临近空间的争夺已经成为了现实。先让我们期待两级入轨和单级入轨的空天飞机吧。
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-10 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
幼兽 发表于 2019-10-9 20:17
不一定需要硬杀伤,用电子干扰,让它打不准就可以了。

只靠电子干扰与压制而无法硬杀伤很难做到很高的拦截效率,尤其对于同等技术条件下的对手。说真的,导弹末段可以用主动雷达,红外,图像匹配等多种制导手段,你如何通过非接触手段让其完全失效?就单说对具备对抗和防护手段适应复杂电磁环境的主动制导雷达,如何在极其有限的时间内使其无效化?对抗传统巡航导弹和弹道导弹的饱和攻击都要依赖于多种手段相结合,单一手段没你想当然的那样无敌包打天下。
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CDer:000287819
发表于 2019-10-10 11:16 | 显示全部楼层
世界经济萧条期,经济层面和20世纪30年代类似,最近20年军事方面各国的投入会非常夸张,这些是人类历史波浪式发展的必然规律。热战是否发生不作预判,巨额投入带动基础科学爆炸式发展,从17到19的阅兵已显明迭代速度之快,也许就是十年,高边疆将不再遥远。
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CDer:000847156
 楼主| 发表于 2019-10-10 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
spitituality 发表于 2019-10-10 11:16
世界经济萧条期,经济层面和20世纪30年代类似,最近20年军事方面各国的投入会非常夸张,这些是人类历史波浪 ...

2030年前后,空天飞机首飞,可以快速机动灵活的进入轨道,进行武器部署,在长期轨道部署不现实的情况下,这东西的军事意义太大了。
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CDer:000287819
发表于 2019-10-10 14:37 | 显示全部楼层
个人感觉空天机其实效费比并不高,并不会成为空间战略的核心。倒是电磁发射技术值得期待,第一级空x路径是复用,我们直接拿掉,直接白菜化,届时以大规模民用为支撑,制高点之争不战自胜。空间时代必将到来,只不过真正构成基础性优势的,是成本,先从小火箭开始,有公开报道明年可能开始试电磁射固体运载火箭
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CDer:000077355
发表于 2019-10-10 14:44 | 显示全部楼层
看来只能构建天基激光防御网。。。。。。
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