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CDer:000783120 楼主: 锻铁
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[话题讨论] 我觉得水漂弹并非不能防

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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 15:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
同一片天 发表于 2019-10-7 15:11
他说的不假,18马赫是官八股说的

是臆想中的官八股吧
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CDer:001110880
发表于 2019-10-7 15:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-7 15:13
是臆想中的官八股吧

 2002年,上级调朱广生从14所到了一院,作为武器系统的技术总负责人主持了
我国首型通用中远程精确打击导弹研制,实现了带空气舵机动飞行器由马赫数12向
马赫数18的技术跨越和战略武器实战能力重大突破。
  作为新型通用武器系统演示验证项目技术总负责人,朱广生提出实现中远程、
高精度、实战化的技术途径,经8年2个型号的研制与飞行试验研制,确立了国家立
项的系列型号主要技术方案。而作为A状态的总师,他主持的新一代中远程精确打击
武器系统的工程研制,又为我国战略武器实战能力提升做出了重大贡献:在国内率
先实现带空气舵机动飞行器用于远射程导弹的技术跨越;率先实现中远射程战略武
器的精确打击;率先实现我国陆基机动导弹水平瞄准、无依托快速发射;创战略导
弹“车载弹”长途机动直接发射的考核先例;提出“三段式”特殊弹道方案,实现
战略导弹在国内有限的靶场射程进行真实环境的飞行考核。项目成果获国防科技进
步一等奖。
  而荣誉背后往往凝结了无数心血与汗水。这几年里,朱广生不仅向老专家学
习,还向年轻的设计人员请教,不断拓展自己的知识面。首战告捷后,他马不停蹄
地带领队伍又进入了新的飞行试验演示验证工作中,攻克了主动段飞行“压低弹
道、非连续助推直接起滑”、级间段“瓜瓣分离”、滑翔飞行器变形翼分离等多项
关键技术,又取得了飞行试验圆满成功的佳绩。  珍惜每发飞行试验的成果、深
挖细扣飞行试验数据是朱广生的一大特点,在多年飞行试验成功的经验基础上,面
对临近空间飞行存在的气动力/热预测不准、控制难度大、设计经验不足的难题,他
创造性地提出了利用轴对称外形以大攻角飞行进行临近空间力、热参数测量及控制
考核,“飞机迫降”式回收残骸的全新技术方案。而新方案不可避免地引起了很多
争议,不少人认为这是不可能做到的事,因为这样很容易让飞行器因为承受不了长
时间的高温加热和大过载而折断。面对质疑,朱广生坚持自己的想法,他带领队员
们一次次讨论方案,计算数据,设想着各种可能遇到的问题和解决方法,最终,这
个方案通过了飞行试验验证。
  敢想敢做,胆大心细,既不拘泥于陈规旧历,又有着破釜沉舟的魄力和决断
力,这便是朱广生。“打仗有一句话,叫‘置之死地而后生’,压力只会是喷泉奔
涌的源泉。”朱广生字字铿锵。
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CDer:001110880
发表于 2019-10-7 15:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-10-7 15:13
是臆想中的官八股吧

 2002年,上级调朱广生从14所到了一院,作为武器系统的技术总负责人主持了
我国首型通用中远程精确打击导弹研制,实现了带空气舵机动飞行器由马赫数12向
马赫数18的技术跨越和战略武器实战能力重大突破。
  作为新型通用武器系统演示验证项目技术总负责人,朱广生提出实现中远程、
高精度、实战化的技术途径,经8年2个型号的研制与飞行试验研制,确立了国家立
项的系列型号主要技术方案。而作为A状态的总师,他主持的新一代中远程精确打击
武器系统的工程研制,又为我国战略武器实战能力提升做出了重大贡献:在国内率
先实现带空气舵机动飞行器用于远射程导弹的技术跨越;率先实现中远射程战略武
器的精确打击;率先实现我国陆基机动导弹水平瞄准、无依托快速发射;创战略导
弹“车载弹”长途机动直接发射的考核先例;提出“三段式”特殊弹道方案,实现
战略导弹在国内有限的靶场射程进行真实环境的飞行考核。项目成果获国防科技进
步一等奖。
  而荣誉背后往往凝结了无数心血与汗水。这几年里,朱广生不仅向老专家学
习,还向年轻的设计人员请教,不断拓展自己的知识面。首战告捷后,他马不停蹄
地带领队伍又进入了新的飞行试验演示验证工作中,攻克了主动段飞行“压低弹
道、非连续助推直接起滑”、级间段“瓜瓣分离”、滑翔飞行器变形翼分离等多项
关键技术,又取得了飞行试验圆满成功的佳绩。  珍惜每发飞行试验的成果、深
挖细扣飞行试验数据是朱广生的一大特点,在多年飞行试验成功的经验基础上,面
对临近空间飞行存在的气动力/热预测不准、控制难度大、设计经验不足的难题,他
创造性地提出了利用轴对称外形以大攻角飞行进行临近空间力、热参数测量及控制
考核,“飞机迫降”式回收残骸的全新技术方案。而新方案不可避免地引起了很多
争议,不少人认为这是不可能做到的事,因为这样很容易让飞行器因为承受不了长
时间的高温加热和大过载而折断。面对质疑,朱广生坚持自己的想法,他带领队员
们一次次讨论方案,计算数据,设想着各种可能遇到的问题和解决方法,最终,这
个方案通过了飞行试验验证。
  敢想敢做,胆大心细,既不拘泥于陈规旧历,又有着破釜沉舟的魄力和决断
力,这便是朱广生。“打仗有一句话,叫‘置之死地而后生’,压力只会是喷泉奔
涌的源泉。”朱广生字字铿锵。

朱总都入选院士候选人了,没准就成院士了
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CDer:001136984
发表于 2019-10-7 15:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我觉得水漂弹并非不能防

如果是攻击航母的话,末端5马赫,螺旋轨道的弹头,也不好拦截,而且进攻方不是一个弹头,也不一定是单一种导弹,多空间,多角度方向,超低空突破超音速巡航导弹,螺旋滑翔下降的滑翔弹,攻顶直下的空射临近空间弹道导弹。
多弹种,多发射平台,多角度饱和攻击,总有一款合适航母
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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 15:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
同一片天 发表于 2019-10-7 15:17
 2002年,上级调朱广生从14所到了一院,作为武器系统的技术总负责人主持了
我国首型通用中远程精确打击 ...

全文有末段两个字或者类似的意思表示?
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CDer:001110880
发表于 2019-10-7 15:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
048-Project 发表于 2019-10-7 10:29
这位是DF17的那位总师吗?

不是的,是东风21d/26的总师朱广生
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CDer:000979657
发表于 2019-10-7 15:26 | 显示全部楼层
你嘴巴一张就能拦截?靠键盘拦截吗?水漂蛋特点是路径飘忽速度还贼快,你还没摸清规律他就到你头上了,就算你拦下一枚又咋样?我打十几枚你试试能拦下几枚
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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 15:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否一见穿心 发表于 2019-10-7 15:26
你嘴巴一张就能拦截?靠键盘拦截吗?水漂蛋特点是路径飘忽速度还贼快,你还没摸清规律他就到你头上了,就算 ...

前面我已经提到要地防空和点防御的防空反导作战基本流程,欢迎反驳,不要嘴巴一张就说不能拦截。
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CDer:000979657
发表于 2019-10-7 15:48 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

tantt 发表于 2019-10-7 13:58
对方是要地防空或点防御的话,不需要追赶水漂弹,只需要把自己的防空空域防好就可以。
水漂弹如果是攻 ...

就算末端5倍音速,一分钟都一百公里外了,,,,哪来的一分钟?到你头顶附近开始攻击留给你的时间也就十几~20几秒
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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 15:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
是否一见穿心 发表于 2019-10-7 15:48
就算末端5倍音速,一分钟都一百公里外了,,,,哪来的一分钟?到你头顶附近开始攻击留给你的时间也就十 ...

你不能算垂直距离的。虽说在末段是从滑翔转俯冲,名为俯冲,但不可能是垂直90度砸下来,而是远小于90度(前面反问某网友时已经说了)。所以,导弹从开始俯冲到到达目标用时是斜距/速度。
而斜距=垂直高度/俯冲角度的正弦值。
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CDer:001120943
发表于 2019-10-7 19:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
楼主不明白反导系统的拦截原理,所以也就不明白水漂蛋的巨大优势了。
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CDer:000306186
发表于 2019-10-7 23:10 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

tantt 发表于 2019-10-7 15:59
你不能算垂直距离的。虽说在末段是从滑翔转俯冲,名为俯冲,但不可能是垂直90度砸下来,而是远小于90度( ...

以前有j8蛇形机动打f16,现在有df17 18马赫螺旋机动打航母,反正机动都是不需要向心加速度的
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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 23:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
ninesuns001 发表于 2019-10-7 14:43
你去当总师吧,拿什么加速难道要告诉你?这个速度就不止10马赫!其实更牛逼的还要等几年,等全氮药突破工 ...

等全氮药突破(全氮药是治什么病的?)?你果然是活在动画片里面,用动画片的逻辑来理解现实世界,我没说错你。
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CDer:001124628
发表于 2019-10-7 23:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 tantt 于 2019-10-7 23:47 编辑
outman 发表于 2019-10-7 23:10
以前有j8蛇形机动打f16,现在有df17 18马赫螺旋机动打航母,反正机动都是不需要向心加速度的


是j8大战f22吧。。。。。。
这类网友是在纯依靠信念相信xx武器大杀四方呢(我嘴下留情,就不说他们靠动画片逻辑了),哪儿管你什么物理原理。并且他们还依靠纯信念试图说服别人相信他们的结论。
哎。。。
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CDer:000306186
发表于 2019-10-8 07:06 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

tantt 发表于 2019-10-7 23:43
是j8大战f22吧。。。。。。
这类网友是在纯依靠信念相信xx武器大杀四方呢(我嘴下留情,就不说他们靠 ...

j8打f22那才零星的人。

以前j8大战f16才热闹呢。

什么f16只有俯冲才能飞到M2.0,和现在说f35飞不到m1.6如出一辙。

至于j8当然是能够蛇形机动,能够高速掉头啦,反正想怎么虐就怎么虐f16.

这和现在说某飞机只要一超音速,就天下无敌了也差不多。
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CDer:001136984
发表于 2019-10-8 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我觉得水漂弹并非不能防

很多人见滑翔弹从18马赫和10马赫降到5马赫,就以为好对付。在大气层内,末端5马赫并能机动和精确制导,目前也没哪个好对付,而且滑翔弹可以选进入战场的位置和角度,离目标20-50公里开始下降,最终以十米高度的低角度攻击航母,类似巡航导弹。我画了一个图

我觉得水漂弹并非不能防

我觉得水漂弹并非不能防
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CDer:001063626
发表于 2019-10-8 13:11 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

ArrowD 发表于 2019-10-7 09:58
水漂弹不好防御不是因为轨迹特殊,而是因为其中段飞行高度在大气层外拦截导弹(标6)之下,在大气层内拦截 ...

哥们你的意思说得对,但你好像把标3跟标6搞反了
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CDer:000170449
发表于 2019-10-8 13:20 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防


偷偷的改过来,你们都不知道
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CDer:000255436
发表于 2019-10-8 14:27 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

general_j 发表于 2019-10-7 06:08
什么事都是一个概率问题,讨论“能不能”不是理工科出身的人应该做的事。

比方说亚音速巡航导弹被发现后 ...

不过超音速巡航也要看结构,如果用布拉莫斯这种头部进气的无法末端超机动的,不能说比亚音速的难拦多少(当然是指中国这样的海军反导水平),YJ12就要难不少
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CDer:001124628
发表于 2019-10-8 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
天意如刀a 发表于 2019-10-8 09:04
很多人见滑翔弹从18马赫和10马赫降到5马赫,就以为好对付。在大气层内,末端5马赫并能机动和精确制导,目前 ...

这就是动画片逻辑画出来的图
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CDer:001097024
发表于 2019-10-8 15:27 | 显示全部楼层
超大功率激光武器是办法之一
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CDer:001136984
发表于 2019-10-8 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.我觉得水漂弹并非不能防

swandao 发表于 2019-10-08 15:27:42
超大功率激光武器是办法之一
激光武器不太可能,靠现有的激光武器功率要烧穿耐2000度以上高温的弹头,估计摆在那里不动也要烧好久。
电磁炮或许还有可能
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CDer:000040269
发表于 2019-10-8 23:16 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

tantt 发表于 2019-10-7 23:39
等全氮药突破(全氮药是治什么病的?)?你果然是活在动画片里面,用动画片的逻辑来理解现实世界,我没说 ...

你连全氮药都不知道,还是洗洗睡睡吧,超大现在不适合你!
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CDer:001108968
发表于 2019-10-8 23:22 | 显示全部楼层
水漂弹不是能不能防的问题    尤其是针对东17这种  便宜啊.....   1000万左右的成本你用啥拦截都是吃亏的......
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CDer:001041729
发表于 2019-10-8 23:38 | 显示全部楼层
LZ连弹道导弹防御的基本原理都没搞清楚。。。
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CDer:001118929
发表于 2019-10-9 19:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 不要这么刁难我 于 2019-10-9 19:57 编辑
tantt 发表于 2019-10-7 23:39
等全氮药突破(全氮药是治什么病的?)?你果然是活在动画片里面,用动画片的逻辑来理解现实世界,我没说 ...


治什么病(笑),全称是全氮阴离子盐,近几年南理工有很多突破,虽还离实用尚有距离但有很大的应用前景,各国都有在研究,无知就不要嘲笑别人了,还在坛里到处夸夸其谈,之前谈到拦截弹过载的那篇论文也是,看都不看论文里给出的螺旋半径对应的过载张口就来个现在拦截弹做到30g很不错,不愧是你(笑)
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CDer:001125256
发表于 2019-10-9 20:35 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

天意如刀a 发表于 2019-10-7 11:14
水漂弹和滑翔弹应该是两个不同的概念,水漂弹头是大层边缘不断水漂来实现机动,纵向弹道是相对固定的,根据 ...

支持一下,DF-17不是水漂弹,是全程大气层内的滑翔弹。

很多人不区分
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CDer:001124628
发表于 2019-10-10 00:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不要这么刁难我 发表于 2019-10-9 19:53
治什么病(笑),全称是全氮阴离子盐,近几年南理工有很多突破,虽还离实用尚有距离但有很大的应用前景, ...

自创一个词出来,还装作这个词是某个新名词的约定俗成叫法了一样,这种动画片逻辑可笑至极
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CDer:001124628
发表于 2019-10-10 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
ninesuns001 发表于 2019-10-8 23:16
你连全氮药都不知道,还是洗洗睡睡吧,超大现在不适合你!

全世界都没有把全氮阴离子盐简称“全氮药”,就你这个靠动画片逻辑活着的自创名词,滑稽得没边了
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CDer:000658878
发表于 2019-10-10 00:19 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

ArrowD 发表于 2019-10-7 09:58
水漂弹不好防御不是因为轨迹特殊,而是因为其中段飞行高度在大气层外拦截导弹之下,在大气层内拦截导弹之上 ...

电磁炮构建顶端防御也许可行
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CDer:001124628
发表于 2019-10-10 00:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2019-10-9 20:35
支持一下,DF-17不是水漂弹,是全程大气层内的滑翔弹。

很多人不区分

你也属于不知道的,就不要吐槽别人了。
df17只是滑翔阶段在大气层内滑翔,主动段(除了发射初期导弹未穿出大气层)和被动段弹道都在大气层外。
ps:大气层是指离地100公里以内的空间,也就是所谓卡门线。
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CDer:000040269
发表于 2019-10-10 14:38 | 显示全部楼层

RE: 我觉得水漂弹并非不能防

不要这么刁难我 发表于 2019-10-9 19:53
治什么病(笑),全称是全氮阴离子盐,近几年南理工有很多突破,虽还离实用尚有距离但有很大的应用前景, ...

兄弟呀,对于杠精没必要理他!
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