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CDer:001093496 楼主: Covefe
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[平台总体] 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

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CDer:001096952
发表于 2019-10-15 02:51 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:40
谁有说翼载和迎角有关系了?你真的精神有点受刺激吧……一个逗号隔开了没看见?

然后推力曲线这么专 ...

你给我翼面积我就给你算。F35的重量和翼面积我知道,请问苏57的你知道吗?赶紧贴出来呀。
至于发动机的推力曲线啊,你去PW要去啊
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CDer:001126849
发表于 2019-10-15 02:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-10-15 03:54 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-10-15 02:47
谁脸不疼谁知道。一晚上闹四个笑话出来。嗯,翼载荷和迎角有关,发动机推力曲线不知道,包线图看不懂。F3 ...


1. 翼载和迎角有关是你诽谤

2. 推力曲线你倒是给啊,记住117是那个了不?脸疼不?

3. 包线图我哪点说错了?0.4M下就是明显受限,F16尚且如此,别的飞机更不用说

4. F35的超音速能力你继续吹,1.6M极速看着你呢,他速度咋上不去了呢,升阻比不够大了?
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CDer:001126849
发表于 2019-10-15 02:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-15 02:46
你说的我为什么要看,你说的有个毛用啊。早说了想质疑拿证据,你拿得出吗?你连个包线图都看不懂,还在 ...

不看就说我没说?教了还不懂?这就是朽木不可雕也...

讲了第三遍,我讲了正确的仿真分析流程,这不是证据?证明了那个硕士就是不规范的操作,结论看下趋势线可以,死认数据就是没脑子
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CDer:001126849
发表于 2019-10-15 02:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-15 02:42
哈哈,3.5度叫明显?F16是出了名的角速度衰减慢,你连这个都不知道,难怪总闹笑话就你这水平解 ...

看274楼我说了什么...你继续诽谤,看来你理工逻辑不行,文法逻辑也不行……
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CDer:001126849
发表于 2019-10-15 02:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ZJNBQWH 于 2019-10-15 03:05 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-10-15 02:51
你给我翼面积我就给你算。F35的重量和翼面积我知道,请问苏57的你知道吗?赶紧贴出来呀。
至于发动机的 ...


茅屋翼面积有,重量你按18.5t也行啊……那是铁打的200以上的差距,这么大的差距没看见,推力曲线我看PW也不会给你,所以这样你就敢讲低速下机动性?至少我知道典型任务下的推比和翼载,F35比茅屋有决定性劣势,而且缺少矢量推力

两机此时的升阻比我认为都很高,苏57的最大升力系数应该会更大一些(大迎角可以拉出更强的涡升力)所以即使在低速,茅屋的机动性还是要好于F35

不知道第几次重复了,你从来给出过一个完整的观点
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CDer:001126849
发表于 2019-10-15 03:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-15 02:47
谁脸不疼谁知道。一晚上闹4个笑话出来。嗯,翼载荷和迎角有关,发动机推力曲线不知道,包线图看不懂, ...

你还说你参加了很多辩论赛呢,你不是被人吊起打?

我首先就声明了,在气动上我就是一票友的水平,仅发表个人看法,但是再仿真分析上是专业的

结果...你不认我从专业角度给你的仿真分析的标准流程(还嚷嚷证据,笑死,证据在你眼前不知道),疯狂攻击我业余的在气动讨论中犯的一些笔误和用词不当,自己的观点乱七八糟自相矛盾,不讨论问题而想攻击我本人来压制我的观点,村妇骂街呢?

打住吧,看你也给不出啥能看的东西...
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发表于 2019-10-17 22:12 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:52
1. 翼载和迎角有关是你诽谤

2. 推力曲线你倒是给啊,记住117是那个了不?脸疼不?

1、你到现在还拿不出117装在苏57上面的证据,这都两天了,你还要多久,坐等!
2、我早说了F135的推力曲线你问PW要啊,看人家给不给你
3、还拿错了?上面有迎角吗?那受限了?F16在0.4M角速度有21度,0.3M角速度有17度很不错了好吗?
4、模拟结果在这,你不服也得服。要么你就直接拿干货来打脸。啥时候飞机最大平飞速度和升阻比有关系了?飞机最大平飞速度取决于啥还需要问吗?航概上写得清清楚楚!你为什么总要闹笑话?
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发表于 2019-10-17 22:14 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:55
不看就说我没说?教了还不懂?这就是朽木不可雕也...

讲了第三遍,我讲了正确的仿真分析流程,这不是 ...

呵呵,继续犟!从头到尾你一个干货都没有,连基本概念都认知不清,除了嘴硬还有新鲜的没?
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发表于 2019-10-17 22:14 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:56
看274楼我说了什么...你继续诽谤,看来你理工逻辑不行,文法逻辑也不行……

欢迎继续人身攻击因为你除此之外别无他法了
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CDer:001096952
发表于 2019-10-17 22:17 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:58
茅屋翼面积有,重量你按18.5t也行啊……那是铁打的200以上的差距,这么大的差距没看见,推力曲线我看PW ...

你到现在连117的设计定型的推力和装备到苏57的官方证据都没。在这里吹啥呀?
茅屋翼面积有,重量你按18.5t也行啊……那是铁打的200以上的差距试问你在这里说个啥呀?我就很好奇为啥你的表达能力如此拙计,总是说些让人看不懂的话?如果你有苏57的翼面积,那赶紧拿出来呀?从头到尾你拿出过任何一个干货没?除了不停的抛出你的论点,你就没好好论证过一次吧。你尽说些车轱辘话有意思么?
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发表于 2019-10-17 22:21 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 德莱厄斯 于 2019-10-17 22:22 编辑
ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 03:16
你还说你参加了很多辩论赛呢,你不是被人吊起打?

我首先就声明了,在气动上我就是一票友的水平,仅发 ...


哈哈哈哈,就你这表现还敢自称专业人士。从头到尾就没拿出过任何一个干货,还好意思说:证据在你眼前不知道真不知哪来的勇气
你自己连机翼平面形状和翼型傻傻的分不清、大迎角和大仰角傻傻的分不清,现在倒打一耙说我的观点自相矛盾。水平不咋样,人身攻击的本事可是杠杠滴。每回一贴必骂一次。看来版主对你是偏袒得很啊,不过也没事,我早说了欢迎继续人身攻击因为你除此之外别无他法了哦,不对,你还能学阿Q,这精神胜利法还是学得蛮溜的
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发表于 2019-10-18 01:54 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

德莱厄斯 发表于 2019-10-17 22:12
1、你到现在还拿不出117装在苏57上面的证据,这都两天了,你还要多久,坐等!
2、我早说了F135的推力曲 ...

https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=782

第一阶段用117,也就是AL41FI(没有S),空重18.5T

http://www.deagel.com/Combat-Aircraft/T-50_a000333001.aspx
翼面积79平方米,用第一阶段发动机超巡1.3M

所以你能不BB了吗?

最后,你阅读理解不行,不意味着你可以瞎编我的观点,然后我是的工作就是仿真分析,我为什么不能指出他仿真的错误,我没看过什么航概,几次口误影响我在仿真领域的专业性吗?

最后,我认为你赢了,勿回

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发表于 2019-10-18 08:23 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-15 02:38
我给你官网上AL41F1就是117,就是茅屋用的那个,你就能不BB?那我立马去找...

怕是有的人脸肿了不疼啊 ...

和不承认117就是al41系列的人差不多就别争了
这个论坛包括A版、空军厂这种很多被打成“毛粉”的人,都是看无脑毛黑看不下去的。。。。。
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CDer:001116216
发表于 2019-10-18 08:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-10-18 08:23
和不承认117就是al41系列的人差不多就别争了
这个论坛包括A版、空军厂这种很多被打成“毛粉”的人,都是 ...

问下A版指的是什么?   
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CDer:000941375
发表于 2019-10-18 08:53 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析



angadow,前版主,微博也是这个名字。
Su35来华事件期间和反对者吵的很凶,最新的爆料消息是中国正在和毛子谈117发动机引进。
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发表于 2019-10-18 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-10-18 08:53
angadow,前版主,微博也是这个名字。
Su35来华事件期间和反对者吵的很凶,最新的爆料消息是中国正在 ...

我注册晚,好多事不知道。
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发表于 2019-10-18 09:00 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

甲基丙烯酸甲酯 发表于 2019-10-18 08:56
我注册晚,好多事不知道。

现在好多贬低毛子的帖子下面A版都会讽刺一、两句,揭一揭自己的短。。。。。
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CDer:001116216
发表于 2019-10-18 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-10-18 09:00
现在好多贬低毛子的帖子下面A版都会讽刺一、两句,揭一揭自己的短。。。。。

angadow 还在超大?
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CDer:000941375
发表于 2019-10-18 09:50 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析


在,厂公的贴子里偶尔也会冒出来说一、两句。但都不多说,给个观点或者揭一下自己人的短,就不回复了。
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CDer:001100476
发表于 2019-10-18 10:54 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-18 08:53
angadow,前版主,微博也是这个名字。
Su35来华事件期间和反对者吵的很凶,最新的爆料消息是中国正在 ...

我个人认为苏35还要再引进12架,把南霸天这个空飞团扩编成一个空飞旅,填补由歼11D没能及时服役的空缺,所以购买一批AL-41发动机是潜在需要
不过苏35很快就会被开放武器管理源代码,这样就可以使用国产的PL-15

至于苏57,我个人认为中国现在还不会购买,如果真要有中俄背靠背的政治因素,购买那一定是在俄空军装备2-3年后,才会购入,中国空军当前有武统台湾的重要任务,对重型战机的需求还是有的!

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发表于 2019-10-18 11:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
新手9段 发表于 2019-10-18 10:54
我个人认为苏35还要再引进12架,把南霸天这个空飞团扩编成一个空飞旅,填补由歼11D没能及时服役的空缺,所以 ...

Su57适合东欧战场,不一定适合东太。
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CDer:001122859
发表于 2019-10-18 12:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
看了这么多帖子,发现一个问题。捧苏57的基本上都是支持北方某所的那群艾迪。也就是捧前苏联战机的那群人。踩苏57的基本上都是支持南方某所的那群艾迪。也是捧西方战机的那群。挺有意思的。两种截然不同的思想,是不是代表土鳖两个不同时期的设计潮流?一个改开前苏联的影响,一个改开后西方的影响?
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CDer:001100476
发表于 2019-10-18 12:03 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-18 11:33
Su57适合东欧战场,不一定适合东太。

这个我认同,苏57的思路是四代战机的另一个方向,他强化的探测能力,特别是测视有限相控阵雷达的配备是一亮点,至于机翼L波段的雷达这个在苏35上就已经成熟了

苏57的用法是碰到美帝这种攻势攻军,他其实是采取守势,依托体系空情,迅速接敌近战,这是他的方向,所以他对隐身放在了相对性要的位子,将探测能力与机动性以及超音速能力放在了重要性
这就是为什么苏57要等30发动机的原因,如果少了超音速迅速接敌,他的机动性与探测性能无法发挥功效,这就是我认为的中国就算要购也要购完全体,而不是现在的半全体

东亚这里的空情是第一链各种雷达密布,所以就要求我们的四代机必须要有高隐身性能,我们的地理位置与沿海的经济圈,决定了我们必须强调打出去,拒敌与国门之外,这就要求我们的歼20有成不得已时有离开体系进行单独作战的强大能力,所以隐身的重要性就前置了
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CDer:000941375
发表于 2019-10-18 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
新手9段 发表于 2019-10-18 12:03
这个我认同,苏57的思路是四代战机的另一个方向,他强化的探测能力,特别是测视有限相控阵雷达的配备是一亮 ...

东欧战场上的雷达网比亚太密集多了,雷达越疏越强调正面隐形
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CDer:001100476
发表于 2019-10-18 15:05 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-18 12:18
东欧战场上的雷达网比亚太密集多了,雷达越疏越强调正面隐形

我的看法是,正面隐形苏57不比歼20 F22差多少
下面只要是雷达罩,进气道与座舱
这一点上,苏57并没有落后多少,所谓的进气道中可以看见发动机叶片,那张"著名"的照片,其实并不是发动机叶片,而雷达屏蔽装置,这说明苏57是在正面做了隐形的文章的

苏57的隐身性能与歼20与F22最大的差距,应该是在腹部与后侧
特别是中央升力气,导致腹部不平整,这都是雷达反射源,后方发动机裸奔,更是强反射源

所以我认为苏57在正面是较强调隐身的,从他在宣传片中,在雷达在测试室中只有机头部分就是证明,这说明他是重视的,但是在其他方面差距较大

这从另一个侧面说明苏57强调前视正面隐身,是在发现目标上,快速隐身接敌的战术思想,而不是通过全方位的隐身去穿透对方的防空网!

这一点上歼20做得远比苏57好
F22是牺牲一点推力,去减弱发动机的尾喷反射源
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CDer:001096952
发表于 2019-10-18 20:08 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

ZJNBQWH 发表于 2019-10-18 01:54
https://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=782

第一阶段用117,也就是AL41FI ...

呵呵,不服气是吧。来,把你没圆回去的地方解释清楚。
1、为何F22亚跨机动性不如苏57?请论证并给出有可信度的证据
2、请出示官方证明117发动机装在了苏57上
3、请证明F35的超音速机动性如何不重要
4、请详细论述南航专硕的论文如何不靠谱,建模有哪些错误?
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发表于 2019-10-18 20:11 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-18 08:23
和不承认117就是al41系列的人差不多就别争了
这个论坛包括A版、空军厂这种很多被打成“毛粉”的人,都是 ...

请问是谁不承认117就是al41
要不他没圆回来的地方麻烦你被他圆回去?
1、为何F22亚跨机动性不如苏57?请论证并给出有可信度的证据
2、请出示官方证明117发动机装在了苏57上
3、请证明F35的超音速机动性如何不重要
4、请详细论述南航专硕的论文如何不靠谱,建模有哪些错误?
一个从头到尾连干货都拿不出来的人,一个连基础概念都认知不清的人,一个只提观点却从不论证的人,一个啥玩意都搞不清楚却大言不惭的敢说南航专硕论文不靠谱的人。试问他说的话有啥可信度?
你们要站在一起,没关系,以后离你们远些就是了
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CDer:001096952
发表于 2019-10-18 20:15 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

随风的金帅哥 发表于 2019-10-18 12:00
看了这么多帖子,发现一个问题。捧苏57的基本上都是支持北方某所的那群艾迪。也就是捧前苏联战机的那群人。 ...

想多了,纯属无知和真知灼见之间的不同。你看这位仁兄对他凡是不利的证据一概无视,居然连南航专硕的论文他都说是错的。对自己的观点从来不论证,也拿不出任何可信度的数据。到现在为止,他还拿不出他为之辩护苏57现阶段装机使用的发动机型号?他在没有任何证据的情况下就判断:F22亚跨机动性不如苏57,F35超音速机动性不重要。为此,他不需举证,也不屑于举证。谁有理谁无理,一幕了然
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CDer:000941375
发表于 2019-10-18 22:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
德莱厄斯 发表于 2019-10-18 20:11
请问是谁不承认117就是al41?
要不他没圆回来的地方麻烦你被他圆回去?
1、为何F22亚跨机动性不如苏57 ...

117装在Su57上还要争?WS10改型上J20有官方证据?
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CDer:001096952
发表于 2019-10-19 14:22 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-18 22:18
117装在Su57上还要争?WS10改型上J20有官方证据?

1、请出示苏57装备117的证据
2、我可没说过J20装的啥发动机?
3、试问你们这些人是不是在无法正面回答别人的问题的时候都挺喜欢转进的?这里关20什么事?除了你之外有谁提到过它吗?
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CDer:000941375
发表于 2019-10-19 14:53 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

德莱厄斯 发表于 2019-10-19 14:22
1、请出示苏57装备117的证据
2、我可没说过J20装的啥发动机?
3、试问你们这些人是不是在无法正面回答 ...

论坛不是法院,采纳事实是否存在不因能否尽到举证责任变化。
玩这种举证责任的游戏毫无意义。
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CDer:001096952
发表于 2019-10-19 22:33 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

文成水 发表于 2019-10-19 14:53
论坛不是法院,采纳事实是否存在不因能否尽到举证责任变化。
玩这种举证责任的游戏毫无意义。

意思是在论坛上说话不用负责了?随意抛出观点无需举证了?那这样说话和放屁有什么区别?超大啥时候变成这样了?我记得以前可不是这样。看来有些人多了,就。。。。。。嗯
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CDer:001127615
发表于 2019-10-20 11:39 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

本帖最后由 全国CTA代理培训 于 2019-10-20 11:40 编辑
德莱厄斯 发表于 2019-10-19 14:22
1、请出示苏57装备117的证据
2、我可没说过J20装的啥发动机?
3、试问你们这些人是不是在无法正面回答 ...


Sukhoi has built and flown nine flight test prototypes of the Su-57 fighter powered by NPO Saturn Product 117 engines, which are derived from the AL-41F-1S afterburning turbofans developed for the Su-35.

笑死了,装117是基本的常识,到你这睁着眼不认不是搞笑吗??

The Russian defense ministry previously agreed to launch development and limited production of the Su-57 with AL-41FM1 engines, because of the lack of a bona-fide next-generation engine more suitable to the airframe and its systems. Ten development prototypes of the Su-57 made their first flights between 2010 and 2014. The defense ministry has additionally ordered 12 production fighters. Deliveries will commence next year, and under current plans, the Russian air force expects two or three Su-57s by the end of 2018 and the rest in 2019.

But the AL-41FM1 has itself been described as a next-generation engine by the Rybinsk-based Saturn manufacturing company. Saturn (which took over the Moscow-based design house named after Arkhip Lyulka) developed the AL-41FM1 from the AL-31F that powers the Sukhoi Su-27/30/34 family of fighters, via the AL-41F, which never entered service. That larger engine, also known as "Item 20," was intended to power the Mikoyan Article 1.42/1.44 and Sukhoi Su-37. But it did not go into quantity production because both fighter types were shelved after short flight trials. The Russian air force opted instead for a lighter fighter, falling between the MiG-29 and Su-27 in size, for which the original AL-41F developing about 20,000 kg (44,000 pounds) was too big.

Compared with the AL-31F, the AL-41FM1 (also known as "Item 117") has an increased-diameter fan of 934 mm versus 905 mm (36.8 inches versus 35.6 inches) and runs at higher gas temperatures through the use of modern construction materials. It develops 14,500 kg (32,000 pounds) of thrust and weighs about 1,450 kg (3,200 pounds), whereas the AL-31F develops between 12,300 and 12,800 kg (27,000-28,000 pounds) of thrust and weighs about 1,500 kg (3,300 pounds)

Another version of the Item 117 engine, designated AL-41F1S, was selected for the Sukhoi Su-35S multirole fighter that entered service in 2014. The latter was accepted by the Russian air and space force as a transition type between the fourth and fifth generation of fighters. More than half of the nearly 100 Su-35s on order have now been delivered to the Russian air force.
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CDer:001096952
发表于 2019-10-20 18:02 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

全国CTA代理培训 发表于 2019-10-20 11:39
Sukhoi has built and flown nine flight test prototypes of the Su-57 fighter powered by NPO Satur ...


常识是直接出示官网装配苏57的证据,苏霍伊也好留里卡-土星也行。别拿个三无英文链接来糊弄比如说我能给出PW官网F119的装机推力页面。你能吗?
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CDer:000885656
发表于 2019-10-20 18:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
产品30装机后,土共会买一批的。
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CDer:001127615
发表于 2019-10-20 20:33 | 显示全部楼层

RE: 关于苏57的性能和在俄军未来空战体系中定位的分析

德莱厄斯 发表于 2019-10-20 18:02
常识是直接出示官网装配苏57的证据,苏霍伊也好留里卡-土星也行。别拿个三无英文链接来糊弄 ...

笑死我了,歼20有官网数据装了啥吗??是不是歼20就没有装啊!!搞笑也不是这样的啊。
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