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[视图资料] 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

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发表于 2019-10-2 23:07 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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1930年代德国科学家sanger提出的。
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CDer:000515626
发表于 2019-10-2 23:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑格尔弹道,服役武器不少,难的是钱学森弹道,这个应该只有中国在用
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 楼主| 发表于 2019-10-2 23:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
田园中人 发表于 2019-10-2 23:38
桑格尔弹道,服役武器不少,难的是钱学森弹道,这个应该只有中国在用

不明白为什突然这么些人猛提水漂弹道?
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发表于 2019-10-3 09:46 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

小喇叭2.0 发表于 2019-10-2 23:46
不明白为什突然这么些人猛提水漂弹道?

水漂弹是个俗称,多数解释为不同介质间,跳跃。如果理解为,打水漂的后期,石片在水面滑移、滑翔可能更接近
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CDer:001135622
发表于 2019-10-3 09:55 | 显示全部楼层
桑、钱是两种弹道么? 区别在哪 ?  
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 10:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
坐看云起~ 发表于 2019-10-3 09:55
桑、钱是两种弹道么? 区别在哪 ?

图上不有嘛,一个跳起来了,一个没有
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CDer:000740327
发表于 2019-10-3 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 双筒猎枪 于 2019-10-3 11:29 编辑
田园中人 发表于 2019-10-2 23:38
桑格尔弹道,服役武器不少,难的是钱学森弹道,这个应该只有中国在用

看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?
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发表于 2019-10-3 11:27 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:18
看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?

个人理解,跳跃是相对有规律的惯性,跳离大气层后,变数少些,在大气层内,各种因素要多,控制难度大。最终要命中目标。关键还是大气层内的制导。难度大的,相对应防御就难
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CDer:000740327
发表于 2019-10-3 11:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
田园中人 发表于 2019-10-3 11:27
个人理解,跳跃是相对有规律的惯性,跳离大气层后,变数少些,在大气层内,各种因素要多,控制难度大。最 ...

那个桑格尔弹道上窜下跳,看起来应该更难以拦截的样子
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发表于 2019-10-3 11:37 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:18
既然钱学森弹道在大气层里面需要解决的问题比较复杂,那么,在大气层里面有什么好处?
那个桑格尔弹道 ...

钱学森弹道分两个部分,正常弹道部分(常规弹道导弹弹道)。滑翔部分,这部分相对普通巡航导弹高度高一些,应该容易获得高超音速,并制导控制。这个滑翔部分因为是高马赫,控制难度会很大
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CDer:000415795
发表于 2019-10-3 11:49 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

图和下面的解说,存疑。
怎么看,也是桑格尔在高空,钱学森在低空。
桑格尔的末端,基本是垂直落体了,弹道相对好计算?
钱学森到末端仍然在漂,轨道解算较比的难。
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CDer:001114716
发表于 2019-10-3 15:01 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

田园中人 发表于 2019-10-3 11:27
个人理解,跳跃是相对有规律的惯性,跳离大气层后,变数少些,在大气层内,各种因素要多,控制难度大。最 ...

请介绍一些应用桑格尔弹道的武器。
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CDer:000342995
发表于 2019-10-3 15:46 | 显示全部楼层
从图上看,水漂弹道的计算难点在不知道哪个点拉起,拉起后弹道还是有一定规律的
钱学森弹道的难点是,鬼知道什么时候往下栽……
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CDer:000515626
发表于 2019-10-3 17:00 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

tssyh000011 发表于 2019-10-3 15:01
请介绍一些应用桑格尔弹道的武器。

准确的不知道。大概的,如“先锋”的所谓机动,应该是在大气层边缘,算是相对的桑德尔弹道,还有些空间飞行器的返回弹道
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CDer:000515401
发表于 2019-10-3 17:26 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

tssyh000011 发表于 2019-10-3 15:01
请介绍一些应用桑格尔弹道的武器

银鸟啊,桑格尔弹道的开山立派之作
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CDer:000295261
发表于 2019-10-3 17:54 | 显示全部楼层
不对 钱学森弹道,桑格尔弹道,钱-桑复合弹道,这些都是要先出大气层的。
DF17 不出大气层,意义深远
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CDer:001114716
发表于 2019-10-3 18:01 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

备用马甲一号 发表于 2019-10-3 17:26
银鸟啊,桑格尔弹道的开山立派之作

哦,谢谢,这个太有名了。
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CDer:001114716
发表于 2019-10-3 18:03 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

田园中人 发表于 2019-10-3 17:00
准确的不知道。大概的,如“先锋”的所谓机动,应该是在大气层边缘,算是相对的桑德尔弹道,还有些空间飞 ...

          多谢了。
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CDer:000973835
发表于 2019-10-3 18:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:18
看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?

好像平滑的在实际使用上用的更多
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CDer:000447676
发表于 2019-10-3 19:14 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

CharlesLee 发表于 2019-10-3 17:54
不对 钱学森弹道,桑格尔弹道,钱-桑复合弹道,这些都是要先出大气层的。
DF17 不出大气层,意义深远

不出大气层能打水漂?
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CDer:000245795
发表于 2019-10-3 20:08 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:30
那个桑格尔弹道上窜下跳,看起来应该更难以拦截的样子

可能在弹道的高点速度会降低,给拦截方的窗口也多一些吧,特别是在靠近目标处的高抛点
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CDer:000773276
发表于 2019-10-3 20:27 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

本帖最后由 jianbing3hao 于 2019-10-3 20:29 编辑
tssyh000011 发表于 2019-10-3 15:01
请介绍一些应用桑格尔弹道的武器。


武器都在PPT上

民用的有,比如嫦娥返回就要用类似轨道减速
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CDer:001100418
发表于 2019-10-4 00:12 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:18
看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?

因为上串下跳是空气动力学的直接反映,而钱学森弹道对控制技术要求非常高。
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CDer:001100418
发表于 2019-10-4 00:15 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

天海翼 发表于 2019-10-3 19:14
不出大气层能打水漂?

正是,这也是17最厉害的地方,难发现,难防范。
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CDer:001110964
发表于 2019-10-4 01:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
桑格尔是奥地利人,不是德国人,在维也纳学习的土木工程!
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CDer:001110964
发表于 2019-10-4 01:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
双筒猎枪 发表于 2019-10-3 11:18
看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?

桑格尔提出那个弹道的时期主要是为了提高火箭的飞行距离,当时的火箭发动机推力不高,难以携带大量燃料做长距离飞行,可以通过这种反复跃升提高弹头飞行距离,所以桑格尔那个弹头属于无动力飞行,弹道的高度逐步降低,以高度换取距离!
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发表于 2019-10-4 08:43 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

CharlesLee 发表于 2019-10-3 17:54
不对 钱学森弹道,桑格尔弹道,钱-桑复合弹道,这些都是要先出大气层的。
DF17 不出大气层,意义深远

是的,DF-17采用的飞行技术是钱学森弹道的改进版,大气层内就开始转向漂移,霉国现有反导系统全部作废。
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发表于 2019-10-8 20:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

有旋流动 发表于 2019-10-03 10:15:19
图上不有嘛,一个跳起来了,一个没有
只要攻角给的好,都能速度换高度。
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发表于 2019-10-8 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

双筒猎枪 发表于 2019-10-03 11:18:25
本帖最后由双筒猎枪于2019-10-311:29编辑看图片,钱学森弹道很平滑,而桑格尔弹道上窜下跳的比钱学森弹道复杂的多,为什么难的反而是钱学森弹道?
甭听他的
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CDer:000017386
发表于 2019-10-8 20:53 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

谢谋 发表于 2019-10-03 11:49:07
图和下面的解说,存疑。怎么看,也是桑格尔在高空,钱学森在低空。桑格尔的末端,基本是垂直落体了,弹道相对好计算?钱学森到末端仍然在漂,轨道解算较比的难。
越进入低空,大气密度增加,控制实际上越好。
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发表于 2019-10-8 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

haozhibof1 发表于 2019-10-03 15:46:13
从图上看,水漂弹道的计算难点在不知道哪个点拉起,拉起后弹道还是有一定规律的钱学森弹道的难点是,鬼知道什么时候往下栽……
控制攻角都能栽下去
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发表于 2019-10-8 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

CharlesLee 发表于 2019-10-03 17:54:02
不对钱学森弹道,桑格尔弹道,钱-桑复合弹道,这些都是要先出大气层的。DF17不出大气层,意义深远
钱学森弹道可以不出大气层
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发表于 2019-10-8 20:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

天海翼 发表于 2019-10-03 19:14:31
不出大气层能打水漂?
大气层又没有严格界线,“打水漂”实际上都是取得一个比较理想的滑翔比。
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发表于 2019-10-8 21:00 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

田园中人 发表于 2019-10-03 09:46:05
水漂弹是个俗称,多数解释为不同介质间,跳跃。如果理解为,打水漂的后期,石片在水面滑移、滑翔可能更接近
水漂弹实际上是在一个很宽的临近空间区域内乘波滑翔,并不是靠介质膜。
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发表于 2019-10-8 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

坐看云起~ 发表于 2019-10-03 09:55:28
桑、钱是两种弹道么?区别在哪?
常见的航天器高速再入之前先冲入大气层利用大气层减速,速度换高度跃出大气层后再次进入的这种返回模式就是典型的桑格尔弹道。
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CDer:000017386
发表于 2019-10-8 21:09 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

叶小晶008 发表于 2019-10-04 01:23:39
桑格尔提出那个弹道的时期主要是为了提高火箭的飞行距离,当时的火箭发动机推力不高,难以携带大量燃料做长距离飞行,可以通过这种反复跃升提高弹头飞行距离,所以桑格尔那个弹头属于无动力飞行,弹道的高度逐步降低,以高度换取距离!
典型的桑格尔模式是要发动机提供动力的,当然钱学森模式也可以带动力。
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CDer:000313462
发表于 2019-10-8 21:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为钱学森弹道最大的难点是长时间气动加热,尤其是中远程导弹速度快,长时间在大气层内滑翔恐怕很难承受。
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CDer:000017386
发表于 2019-10-8 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

简单说一下,大气层边界100千米,临近空间边界30千米。
钱学森弹道的飞行器在垂直剖面上也是波浪形的。还是那句话,只要攻角控的好,速度都能换高度,这是物理规律,没有哪家飞控能把钱学森弹道调的只降不升。
区别钱桑弹道的标准就看速度换高度的过程中,飞行器会不会高于100千米,如果出大气层我们就认为属于多次再入的桑弹。
至于难不难拦截,还是看飞行器的可控性,同水平下没什么区别。
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CDer:001121813
发表于 2019-10-8 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
好多人把咱们用的弹道误说成所谓的水漂弹道了
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CDer:000515401
发表于 2019-10-8 22:52 | 显示全部楼层

RE: 水漂式弹道学名叫桑格尔(sanger)弹道

叶小晶008 发表于 2019-10-4 01:13
桑格尔是奥地利人,不是德国人,在维也纳学习的土木工程!

桑格尔是德国太空旅行学会(VFR)的成员之一,而VFR堪称航天领域的索尔维会议。
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