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[话题讨论] 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

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CDer:001126383
发表于 2019-10-1 21:12 | 显示全部楼层 |阅读模式

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液体导弹技术发展潜力的开发与利用
就以长制敌的观点看,发挥我国在火箭技术方面的长处是打赢未来高技术战争最佳的途径。虽然大多数国家都更重视发展固体弹道导弹,但从降低成本,提高作战效益的需求出发,就必须发展可以重复使用的液体燃料导弹。现在的火箭武器技术还有相当大的改进潜力,仅从能量利用率上看,弹道导弹的最大速度达每秒几公里,由于空气阻力的消耗,落地速度仅为2-4倍音速,大部分能量都白白浪费掉,显然利用潜力相当大。我认为,通过大量采用高新技术,不但可以大幅度提高弹道导弹的作战性能,而且能够克服现有液体导弹机动发射不便的难题。
例如在利用火箭能量方面,采用乘波飞行技术和动能子母弹技术,就能充分利用火箭的能量来提高导弹射程和战斗威力。
乘波飞行器是一种M数大于4的高超音速飞行器,它利用激波在飞行器下表面产生的高压提供升力,在M4时,最大升阻比可达8.4以上。就拿一种射程500公里的导弹来说,它最大飞行速度为2.1公里,假设它采用乘波技术后,升阻比为8(最低可用速度为M4,约1.2千米/秒)。则:
它的乘波飞行射程=8*(最大动能—M4时动能)/G
代入数据计算为:=1212公里
可见采用乘波飞行技术,能大幅度提高火箭武器的有效作战范围。我国的大多数洲际导弹的射程仅8000公里左右,只能打到美国西部,如果应用此技术,它就可以覆盖美国全境。
再说动能战斗部。同传统的高爆战斗部相比,动能战斗部的优势就在于能量释放的方向性强,并高度集中,有极高的能量利用率。当弹头速度达到M4以上,一个5公斤的弹头仅凭动能就能够从正面摧毁象坦克这样的目标,一枚1.5公斤动能弹头可以折断一座桥梁。用装有少量炸药的动能子母弹攻击机场、城市、港口和舰艇等结构体系复杂的目标,表面损伤较小,而内部却会被炸得千窗百孔,难以及时修复。而且采用动能子母弹,对提高导弹的突防能力和提高命中精度等方面的好处也不少,即使对方采用激光武器,也无法对付我方导弹一次性抛出的几百枚子弹头。
采用上述技术的战术导弹实际上由可重复使用的火箭和乘波弹头两部分组成。可重复使用的火箭只负责为弹头加速,而弹头以动能和势能两种形式储存能量为弹头飞行提供动力。在研究可重复使用火箭时,我发现乘波飞行器的外形,对解决液体火箭的机动发射问题也有好处。
乘波飞行器的外形就象一个压扁的圆锥,其重心非常靠近底部,如果进一步修改外形,设在其后方下侧的可转向火箭发动机就能象雅克141的主发动机一样使飞行器做超短距起飞。比如:把乘波外形的可重复使用火箭放在仰角15度的发射架上,底部下方的可转向“线性塞式”发动机再下偏15度,推力就能转向30度,这时只要总推力能超过飞行器总重的2倍,它就有足够的升力起飞。这样采用了可储藏式燃料箱的液体火箭(最好是液氧/煤油)就能够实现快速发射,甚至比过去的固体火箭还容易。由于火箭发动机的推重比非常高,又不需要额外的燃料泵,加装垂直起降系统不会大幅度增加起重量(如有必要,干脆采用可抛式专用垂直起飞喷口)。可重复使用火箭的回收还是采用水平-垂直降落方式为佳,这样在狭窄地区都可以实现快速回收,可提高再次发射速度。
在战术导弹上采用可重复使用火箭技术和乘波飞机技术要比空天飞机容易得多(主要是最大速度低,材料的抗热要求就低),而围绕它的技术开发却可以为空天飞机和反卫星武器的的发展打好基础。
总之,我认为通过大量采用高新技术来提高弹道导弹的作战性能力,抑制对手在航空兵方面的优势,无论从战术上还是技术上看都是可行的。
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CDer:000072072
发表于 2019-10-1 21:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
不错。。,。。。
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CDer:001082493
发表于 2019-10-1 21:40 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

不想打击你,这也叫论文么
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-1 21:44 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

lbk632587444 发表于 2019-10-1 21:40
不想打击你,这也叫论文么

反正是网上的征文比赛投的稿
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CDer:000424975
发表于 2019-10-1 21:48 | 显示全部楼层
楼主太偏心了,明明两款高超音速武器!
DF-17是“水漂弹”,另一款是DF-100高超音速远程巡航导弹!
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CDer:001070613
发表于 2019-10-1 22:10 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

lbk632587444 发表于 2019-10-1 21:40
不想打击你,这也叫论文么

额。。。不算科技论文,算其它论文,有论点,有论据,有论证过程
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CDer:001119617
发表于 2019-10-1 23:22 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

摘要,关键字,参考文献都没有,宁这能算上是文案
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CDer:001127236
发表于 2019-10-1 23:24 | 显示全部楼层
军盲问下,17是怎么降温的,20马赫快烧成红烙铁了吧
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CDer:001082493
发表于 2019-10-1 23:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

wj214 发表于 2019-10-01 22:10:55
额。。。不算科技论文,算其它论文,有论点,有论据,有论证过程
你说的叫议论文,跟论文差了十个档次
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CDer:000156952
发表于 2019-10-1 23:57 | 显示全部楼层
这把这个叫论文也太嚣张了点吧。
你好歹弄点引用或者参考文献之类的进去啊。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-2 08:55 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

老狼正宗 发表于 2019-10-1 23:57
这把这个叫论文也太嚣张了点吧。
你好歹弄点引用或者参考文献之类的进去啊。

俺就一军迷,哪里找数据去?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-2 12:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-10-2 12:49 编辑
spaklis 发表于 2019-10-1 23:24
军盲问下,17是怎么降温的,20马赫快烧成红烙铁了吧


东风17跑不了20马赫那么快,极速大约10马赫左右。

17的弹头不大,抗10马赫估计全凭材料硬扛。

乘波体的外形全世界主要强国都知道,但做出来,还是靠材料过关。
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CDer:001091746
发表于 2019-10-2 14:41 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

spaklis 发表于 2019-10-1 23:24
军盲问下,17是怎么降温的,20马赫快烧成红烙铁了吧

这武器不是考虑降温,是考虑隔热把。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-2 14:54 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-2 12:47
东风17跑不了20马赫那么快,极速大约10马赫左右。

17的弹头不大,抗10马赫估计全凭材料硬扛。

17假如最大速度10马赫,照我的公式算,射程大概3000+公里
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CDer:001126255
发表于 2019-10-2 14:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-2 14:54
17假如最大速度10马赫,照我的公式算,射程大概3000+公里

你得考虑末速问题,末速太低,突防能力就大大降低了。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-2 20:57 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-2 14:55
你得考虑末速问题,末速太低,突防能力就大大降低了。

末速4马赫,不算低
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CDer:000008376
发表于 2019-10-2 21:09 | 显示全部楼层
则:
它的乘波飞行射程=8*(最大动能—M4时动能)/G

这个结论怎么来的呢?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-2 21:53 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

纸飞机 发表于 2019-10-2 21:09
则:
它的乘波飞行射程=8*(最大动能—M4时动能)/G

基本物理原理,动能公式
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CDer:000306186
发表于 2019-10-2 22:10 | 显示全部楼层
    首先乘波体升阻比不可能一直都是最大值。不同高度,不同速度,不同升力下都不一样,哪能一概而论,这和滑翔机可不一样。

    其次弹道再入段速度是带有向下分量的,改平以后速度还剩多少就难说了。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 04:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-10-3 04:36 编辑
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-2 20:57
末速4马赫,不算低


4马赫不行,有点低了。

水漂弹的机动能力全来自其自身速度,速度越低,也就意味着它的机动能力越低。

巡航导弹由于末段仍有动力,因此有较高的机动能力。
传统弹道导弹,末段速度很快,比极速慢不了多少。

你要真按4马赫突防,只怕它综合突防能力还不如巡航导弹呢。

一个4马赫,没多少能力而且红外特征明显的目标,对于现在防空反导系统,并不算难以拦截。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-3 07:20 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-3 04:21
4马赫不行,有点低了。

水漂弹的机动能力全来自其自身速度,速度越低,也就意味着它的机动能力越低 ...

你知道传统导末速度多少吗?才2马赫。末速度4马赫不是对手反导系统发现乘波体时的速度,是打中目标时剩余的速度。乘波体的好处就在于高升阻比,飞行过程中很小的能量损失就能飞很远,而且不是可以预测的重力弹道飞行,2马赫的重力弹道拦截尚且不能百分之百拦住,4马赫非重力弹道就更没法拦了
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 09:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-3 07:20
你知道传统导末速度多少吗?才2马赫。末速度4马赫不是对手反导系统发现乘波体时的速度,是打中目标时剩余 ...

末速2马赫的传统弹道导弹,是那一类的弹道导弹?
是极速5-6马赫的近程弹道导弹,还是极速20多马赫的洲际弹道导弹?

这个公式”它的乘波飞行射程=8*(最大动能—M4时动能)/G”这个公式的出处(所在论文)能不能发过来看一下?

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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-3 09:07 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-3 09:04
末速2马赫的传统弹道导弹,是那一类的弹道导弹?
是极速5-6马赫的近程弹道导弹,还是极速20多马赫的洲际 ...

飞毛腿落地的速度
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-3 09:18 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-3 09:04
末速2马赫的传统弹道导弹,是那一类的弹道导弹?
是极速5-6马赫的近程弹道导弹,还是极速20多马赫的洲际 ...

90年代爱国者拦截飞毛腿,就说飞毛腿的落地速度就是2马赫。
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-3 09:18
90年代爱国者拦截飞毛腿,就说飞毛腿的落地速度就是2马赫。


飞毛腿导弹的射程本来就低,就一百多到三四百千米,飞行全程基本都在稠密大气层内,还是弹头弹体不分离设计,它的减速自然较多。

你不能用飞毛腿类比一千公里以上的典型弹道导弹。

射程较大的弹道导弹,飞行中段在大气层外,弹头和弹体还是分离的,再入大气层以后整个飞行轨迹比较短,就200来千米,弹头又是专门优化过的,减速较少。
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 楼主| 发表于 2019-10-3 11:22 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-3 10:11
飞毛腿导弹的射程本来就低,就一百多到三四百千米,飞行全程基本都在稠密大气层内,还是弹头弹体不分离 ...

飞毛腿这么low拦截都不容易,马赫4的乘波体怎么好拦截了?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
鸟生鱼汤 发表于 2019-10-3 11:22
飞毛腿这么low拦截都不容易,马赫4的乘波体怎么好拦截了?


拦截飞毛腿,那是30年前的事儿了。反导系统除了反导弹本身,最重要的就是反导系统的探测系统的电子产品,这30年以来,电子产品进化了多少!
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 楼主| 发表于 2019-10-3 11:42 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

xh44 发表于 2019-10-3 11:28
拦截飞毛腿,那是30年前的事儿了。反导系统除了反导弹本身,最重要的就是反导系统的探测系统的电子产品 ...

理论上,计算机控制的导弹拦路目标很容易,但是前提是能够预测目标飞行的轨迹,弹道导弹不做变轨很容易预测弹道,但是乘波体的非自由落体是不容易预测弹道的。第二个问题是导弹控制机构的反应速度,控制系统的反应速度已经到达极限,很难再大幅度提高,所以现在要在反导弹头上装脉冲火箭来提高导弹反应速度,但是脉冲火箭不能装太多,不能成为主要的控制系统。因此,现在对于高速导弹没法直接迎面拦截,需要采取和来袭弹头同向飞行一段,降低相对速度,再进行拦截,
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发表于 2019-10-3 11:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 QGP 于 2019-10-3 11:48 编辑

按之前那篇文章模拟得到的数据,如果射程设定在2000公里左右,末端速度应该有8Mach左右;如果末端速度在5倍音速左右,射程会到2600公里了
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CDer:001127236
发表于 2019-10-3 14:25 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

123456921 发表于 2019-10-2 14:41
这武器不是考虑降温,是考虑隔热把。

哦对,隔热问题,应该千度以上了,元器件还撑得住?
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CDer:001126255
发表于 2019-10-3 20:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
QGP 发表于 2019-10-3 11:46
按之前那篇文章模拟得到的数据,如果射程设定在2000公里左右,末端速度应该有8Mach左右;如果末端速度在5倍 ...

那个文章,能不能分享一下?
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-10 16:31 | 显示全部楼层
法国人得到的数据,末速度也是4马赫,射程1438,
假如我设滑降比为4,射程就是1512,非常接近。
水漂弹增程其实不太显著,主要为了突防,变弹道。
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CDer:001126383
 楼主| 发表于 2019-10-10 16:53 | 显示全部楼层

RE: 今天东风17露面,俺忽然想起17年前写的一个论文,发出来庆祝一下

鸟生鱼汤 发表于 2019-10-10 16:31
法国人得到的数据,末速度也是4马赫,射程1438,
假如我设滑降比为4,射程就是1512,非常接近。
水漂弹增 ...

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