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[两栖陆战] 拒绝情绪化讨论,统计一下大家对短垂的态度

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CDer:000968948
发表于 2019-9-30 10:52 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 kenla2 于 2019-9-30 10:53 编辑

看大家吵得着急上火的,不如用投票解决争论。
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发表于 2019-9-30 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
一艘船能当多种船用,综合多功能就是未来主流趋势;我军装备限制下被迫专一功能搭直升机,这本就是075型目前最大的缺陷遗憾,但到某些人眼中,到还理直气壮了,我就呵呵。
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CDer:001109801
发表于 2019-9-30 10:56 | 显示全部楼层


就像火炮,迫击炮就属于“垂发”范畴,填补了榴弹炮的射界空白。
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CDer:001109801
发表于 2019-9-30 10:57 | 显示全部楼层


汽车有货车、客车、轿车、越野吉普、SUV等等。

战斗机也该有垂发嘛!
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CDer:001114687
发表于 2019-9-30 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能多选么,选3和4
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CDer:000968948
 楼主| 发表于 2019-9-30 11:07 | 显示全部楼层

RE: 拒绝情绪化讨论,统计一下大家对短垂的态度


选第5项就好了。
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CDer:000798592
发表于 2019-9-30 11:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
2,现阶段没必要,但是一旦拿下ww,或者可以预见确切的拿下时间了,就要开始搞鳖版肥电了
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CDer:000954596
发表于 2019-9-30 11:09 | 显示全部楼层
2015年3月,中国官方的中航工业和中航空天发动机研究院就短距离起飞垂直降落飞机项目加工合作举行签约仪式,签署了风扇部件的合作协议。这份协议称该项目意在增强解放军海军部队两栖作战能力并且填补该类作战武器装备空白。
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CDer:000156793
发表于 2019-9-30 11:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
345同时选。我支持短垂
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CDer:001060321
发表于 2019-9-30 11:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
上短垂会使本来简单好使的两攻大大复杂化,真要搞不如再下几条滑跃航母
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CDer:001097058
发表于 2019-9-30 11:18 | 显示全部楼层
俺选的第5项。
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CDer:001128924
发表于 2019-9-30 11:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
sheaimkyle 发表于 2019-9-30 10:54
一艘船能当多种船用,综合多功能就是未来主流趋势;我军装备限制下被迫专一功能搭直升机,这本就是075型目 ...

那要航母干嘛。踹门的工作是重型舰载机干的事,抢滩登陆是直升机的工作。
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CDer:000233030
发表于 2019-9-30 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
在现在发动机技术条件,背了个大风扇死重,效率不高,可能要推重比达到20以后,才能与常规飞机相抗衡
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CDer:001076478
发表于 2019-9-30 11:30 | 显示全部楼层

以后可能随着发动机等技术的发展,垂直起降是战斗机发展的方向了,大幅减少对机场跑道的依赖,现在不投资等十年二十年以后还是没有,就跟现在鱼鹰一样,只有羡慕美帝的份
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CDer:000769030
发表于 2019-9-30 11:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前以f35B为代表的战斗机达不到真正的“垂直起降”作战能力。所以目前这类飞机的部署能力同其他固定翼飞机没有本质性区别。我个人认为,只有当此类战斗机接近直升机的部署能力时,才适合大规模装备。所以,目前需要的是技术探索和预研跟踪。
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CDer:001100492
发表于 2019-9-30 11:36 | 显示全部楼层
选2 ,首先目前并不是急需,仓促搞因技术储备有限,会导致资源浪费得不偿失。其次,目前咱们在做预研,将来肯定会是水到渠成。预判再过五年左右就差不多,所以不要心急。
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CDer:000818965
发表于 2019-9-30 11:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
有大用,可以让两栖舰当轻母用,解放航母战力,纯两栖舰的使用概率要比轻母威慑巡航小多了。
但是目前一则不具备相关技术,二则制海权仍没有保证,并不需要现在就搞,2040年能服役就行了。
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CDer:000642686
发表于 2019-9-30 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
有用,但航母和常规起降舰载机是最优先发展的,如果在航母战斗群方面没有追平乃至超越美国,即使有短垂也没太大用
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CDer:001127998
发表于 2019-9-30 11:45 | 显示全部楼层

RE: 拒绝情绪化讨论,统计一下大家对短垂的态度

sheaimkyle 发表于 2019-9-30 10:54
一艘船能当多种船用,综合多功能就是未来主流趋势;我军装备限制下被迫专一功能搭直升机,这本就是075型目 ...

综合多功能,也要看需要,投入的成本和效果。 说综合多功能,075缺的还多得很呢,比如垂发系统、区域防空,反导对地,甚至战略导弹,你都要补齐吗?很多人想要短垂,只是因为美帝有,所以我们也要有得思想作祟,小孩子的想法
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CDer:000262459
发表于 2019-9-30 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
垂直没啥用,为垂直牺牲太大

--来自论坛助手 iPhone客户端
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CDer:001060321
发表于 2019-9-30 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
为了上短垂,得上整套的固定翼指挥、保障、支援系统,为了让短垂的战斗力能投入主力作战,还要提升航速,提升航速要更大的动力,这全是额外的项目风险、成本和工期,还挤压了本来的登陆能力。不如直接用滑跃航母
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CDer:000931419
发表于 2019-9-30 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
提调三军 发表于 2019-9-30 11:30
以后可能随着发动机等技术的发展,垂直起降是战斗机发展的方向了,大幅减少对机场跑道的依赖,现在不投资 ...

快速短距起飞才是飞机发展方向,而不是垂起。快速短距起飞和垂直起降发动机基本是两个科技树,前者才是你说的大推力发动机,而后者除了推力以外还要追加向下偏转的喷口口和电动风扇。两种发动有根本的区别。
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CDer:000028599
发表于 2019-9-30 11:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
看来真理在少数人手中真的没说错!!!!
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CDer:000300949
发表于 2019-9-30 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
我认为有用,但不急需,发展的前提是成熟大推力发动机。与其上舰,高原前线部署反而更有价值。
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CDer:000855827
发表于 2019-9-30 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
多用途的是副业,主业都没搞利索!
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CDer:001048644
发表于 2019-9-30 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
几年后被打脸的“主流意见”太多,所以我就不参加那场狂欢了。
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CDer:001072157
发表于 2019-9-30 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
不能多选么。作战上主要是2和3,4勉强也可以但是不是主要目的。近期我是不支持短垂的,这些功能虽然不错,但是在航母规模严重不足的情况下预算应该航母舰载机优先,短垂可以预研但是装备的性价比不行,过个十几年我们有了实力较强的可以养得起所谓战略投送舰的盟友了再分摊费用一起装备使用,装备费用是小事,重点是可以保证经济政治军事的全方位捆绑
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CDer:000931419
发表于 2019-9-30 12:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 手持红旗的小熊 于 2019-9-30 12:53 编辑

那些看重短垂的人只是看到了米军两栖攻击舰光鲜的一面。

他们除了没有考虑到短垂的结构硬伤之外,也没有考虑到米军两栖攻击舰只所有可以带短垂发挥轻航作用的根本原因和前提是米帝强大的海航能力和遍布全球热点地区的空军基地。
也就是说,当米军两栖攻击舰行动之前,米军所有要攻击的战术战役目标已经被米海航和驻外空军翻了好几遍土了,在大规模空袭行动之后四等人上去收尸占塔还不一定用的上短垂,只有一些特定情况和需要的行动方便四等人自身的协调和指挥便利才会用到短垂,而且同时四等人依旧保持着可以呼叫海航和空军的能力并没有过分依赖短垂。
另外讲真在肥电b出来之前,四等人的av8b本身上镜率就不算高,也就是战术战役效果本就有限。肥电b虽说是四代机可也同样保持着与大前辈av8b一样的所有结构性能缺陷,现在撑死了也就是打着隐身和代差的噱头来赚钱,顺便圆一些小国海军的航母梦罢了。而这个代差和隐身优势能持续多久,还得看中俄反隐身雷达会不会愿意便宜向外出售反隐身雷达和四代机。

综上我觉得,不需要以米帝两栖攻击舰作为目标刻意发展短垂,因为我们短时间内还是达不到米帝那种战略布局。我的意见是相比依赖短垂不如努力多造航母发展海外军事基地更实际。
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CDer:001101655
发表于 2019-9-30 12:09 | 显示全部楼层
我的观点是有就比没有强,能对标哪个选项?
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CDer:000375793
发表于 2019-9-30 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前搞点关键技术预研就行了。。。
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CDer:001153633
发表于 2019-9-30 12:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
搞短垂的,说说你们的观点吧。
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CDer:000674563
发表于 2019-9-30 12:31 | 显示全部楼层

RE: 拒绝情绪化讨论,统计一下大家对短垂的态度

lkxdmj 发表于 2019-9-30 11:27
在现在发动机技术条件,背了个大风扇死重,效率不高,可能要推重比达到20以后,才能与常规飞机相抗衡


我选的2,技术太空白,东西是个好东西,早晚也得有,可出来就不知道要猴年马月了,现阶段抓紧预研就好,几种航发发动机肯定要走在前面先解决。现状来说,J15和两攻直升机要抓紧迭代。
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CDer:001043689
发表于 2019-9-30 12:32 | 显示全部楼层
我选2,以后可以有,现在非必要。
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CDer:001115340
发表于 2019-9-30 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
以目前的技术条件和我国的战略需求来看,短垂除了空地协同还能做啥?米军喜欢短垂是要用它来搞低烈度干涉,我们哪来的海外低烈度干涉需求?
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CDer:000581192
发表于 2019-9-30 12:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
样样通样样松,不如专精一项系统整合
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CDer:000700330
发表于 2019-9-30 12:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
有钱研发短垂,不如花钱多造条6万吨航母,大航母数量上来后,6万吨可以搭载多用途战机为主。
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CDer:001073303
发表于 2019-9-30 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
起降满载不了燃油和弹药
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CDer:000035985
发表于 2019-9-30 12:44 | 显示全部楼层
锦上添花的东西,不是当务之急
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CDer:001073303
发表于 2019-9-30 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
适合李家坡和宇宙思密达本子这一类国家
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CDer:000985938
发表于 2019-9-30 12:45 | 显示全部楼层

RE: 拒绝情绪化讨论,统计一下大家对短垂的态度

放坏水 发表于 2019-9-29 20:56
就像火炮,迫击炮就属于“垂发”范畴,填补了榴弹炮的射界空白。

这就错了。迫击炮填补的不是射界空白,而是指挥层级的“空白”。迫击炮是营连级就可以自行管理的支援武器,火力支援起来方便直接得多。二战美军步兵团底下还有个cannon company,使用起来还算方便,后来也没了。其他火炮支援就都得经过炮兵指挥所了。

“迫击炮的射界在榴弹炮的最小射程之内”这种想法并不成立,因为榴弹炮部署在后方,己方步兵阵地都在其最小射程之外。
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