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青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

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 楼主| 发表于 2019-9-25 23:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
vdt 发表于 2019-9-25 23:20
记不住?我看你是说瞎话成习惯了吧,快滚,垃圾。

我看你是说瞎话成习惯了吧,快滚,垃圾。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
vdt 发表于 2019-9-25 23:20
记不住?我看你是说瞎话成习惯了吧,快滚,垃圾。

是我发表的帖子,凭什么让我滚呢?要滚也是你滚!这个帖子就是我的地盘!
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 楼主| 发表于 2019-9-26 00:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
vdt 发表于 2019-9-25 23:20
记不住?我看你是说瞎话成习惯了吧,快滚,垃圾。

出言不逊,我已经举报了!
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发表于 2019-9-26 00:14 | 显示全部楼层
就骂你个垃圾了,气死你
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发表于 2019-9-26 00:16 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

民间情报专家 发表于 2019-9-25 23:55
我看你是说瞎话成习惯了吧,快滚,垃圾。

垃圾复读机,畜生学人说话
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发表于 2019-9-26 00:20 | 显示全部楼层
已经举报此畜生造谣,无中生有、替西藏反叛势力张目,看看最后谁彻底闭嘴。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 00:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
vdt 发表于 2019-9-26 00:20
已经举报此畜生造谣,无中生有、替西藏反叛势力张目,看看最后谁彻底闭嘴。

我的帖子用不着你发言,你赶紧滚蛋啊!
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发表于 2019-9-26 00:35 | 显示全部楼层
我乐意说,你算老几?超大你开的,你就等着小黑屋吧,垃圾。
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发表于 2019-9-26 00:37 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

本帖最后由 米格-21 于 2019-9-26 00:47 编辑
huor 发表于 2019-9-25 03:11
确实目前是待业的民间的科研工作者,说“民科”不错
军事科学院也不能抛弃它的政治属性,就像钱学森还论 ...


钱学森论证过亩产万斤,是在什么年代?是什么样的政治氛围?
军事科学院发表这样的文章,又是什么年代?什么样的政治氛围?
退一万步讲,假如军事科学院真的是在编造谎言,他们这样做的目的何在?
毕竟钱学森当年论证亩产万斤,为什么要这样做,大家都知道!

相反,倒是你们这类人,一再污蔑当年解放军担心后勤困难,畏战惧战,所以丢弃国土。。。。。这正好是该文前言所的“敌对势力故意兴风作浪”吧?!
我最早看见污蔑当年对印反击战期间解放军担心“大雪封山包饺子”,是在零几年一个国外华人论坛上看见!他们大意是:先列举当年红军时期、尤其三年游击战争的后勤极其困难,到后来八路军根据地遭封锁导致后勤极其困难,东北抗日联军的后勤困难更是无需多说,朝鲜战场冰天雪地和美军飞机封锁的巨大后勤困难(尤其是二次战役),这些都TG都从没有怕过,更不会因此就停止战斗!但是一旦到了真正是保卫自己国土的战争,就开始担心后勤困难了,仗都不敢继续打就丢弃........,所以他们的结论是TG是打内战或者给苏联人卖命,是不遗余力,但只要真正是为本国利益的战争,反而就。。。。。。

这应该就集中概况了你们这类人的观点吧?
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发表于 2019-9-26 00:38 | 显示全部楼层
一个刚注册两个月、不知道从哪个阴沟爬出来的不明生物,满嘴瞎话,居然有脸指点江山,几个菜啊
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发表于 2019-9-26 01:11 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

米格-21 发表于 2019-9-26 00:37
钱学森论证过亩产万斤,是在什么年代?是什么样的政治氛围?
军事科学院发表这样的文章,又是什么年代 ...

他们这样做的目的何在?
====================
防止在和印度的谈判桌上印度人拿出一本他们军事科学院编的书,说你们自己官方都承认守不住,你们的傅莹说过“战场上拿不回来的,别指望在谈判桌上拿回来”,所以你们就别想要那块了。类似这样的场景

朝鲜战场上我们又不是没有因为后勤困难从37线撤到38线的。主观一定要凌驾于客观之上就是错误
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发表于 2019-9-26 01:30 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

本帖最后由 米格-21 于 2019-9-26 01:39 编辑
huor 发表于 2019-9-26 01:11
他们这样做的目的何在?
====================
防止在和印度的谈判桌上印度人拿出一本他们军事科学院编 ...


你再仔细看看我前面转的那篇文章,再参阅一下沈晨曦、cpcliusi以及军科院其他相关文章,在中印边界问题上,我方立场本来就是以东线换西线,本来就没有“指望在谈判桌上拿回来”麦线以南地区!问题是泼皮阿三胃口太大,既要东线又要西线,而且在东线还屡屡得寸进尺,所以中印边界问题才一直久拖不决!
朝鲜战场上我军从37线撤到38线,并不只是后勤困难的原因,政治、军事、后勤以至于半岛南方地形地貌、民众基础等原因都有!朝鲜战争期间要讲后勤困难,最典型的是二次战役东线,部分老兵回忆以及研究人员认为,甚至超过了红军长征时期,当时情况是如何惨烈,这些军事论坛上一般人都知道,我就不细说了!按照你们的观点,是不是当时9兵团官兵都得放弃战斗、逃跑回国了?尤其是硬生生地在潜伏阵地上冻死的志愿军官兵,是不是应该合理合法地违反这类明显XXX的命令?在那样惨绝人寰的战场形势下,我军官兵都从没有怕过,敢于与空前强大的敌人殊死战斗,怎么反而在中印边界地区就会畏战惧战了?
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CDer:000137463
发表于 2019-9-26 01:39 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

米格-21 发表于 2019-9-26 01:30
你再仔细看看我前面转的那篇文章,再参阅一下沈晨曦、cpcliusi以及军科院其他相关文章,在中印边界问题 ...

自己就要在谈判桌上放弃麦线以南,把自己的那步退完,那一定是不会达到以东线换西线的目的的。必须双方都狮子大开口,然后才能一边各退一步,达到这个最后的目的。这种外交上的事虽然自知没指望,也不能给对方留这样的口实
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发表于 2019-9-26 01:42 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

huor 发表于 2019-9-26 01:11
他们这样做的目的何在?
====================
防止在和印度的谈判桌上印度人拿出一本他们军事科学院编 ...


这里可否向你确认一下,你们一再鼓吹“大雪封山包饺子”,最终结论就是:TG打内战或者给苏联人卖命,一向不遗余力,从不怕什么后勤困难,但只要真正是为本国利益的战争,就担心后勤困难,怕这怕那了?真是这样的吗?
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发表于 2019-9-26 01:43 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

本帖最后由 米格-21 于 2019-9-26 01:47 编辑
huor 发表于 2019-9-26 01:39
自己就要在谈判桌上放弃麦线以南,把自己的那步退完,那一定是不会达到以东线换西线的目的的。必须双方都 ...


当年TG的外交政策、尤其对印度这样前不久还是XX的国家,不方便多谈,就此打住!前面我转的那篇军科院文章已经部分解释了
你一再执迷不悟,坚持不信官方早就有明确结论的东西,就看是属于作者所说的“偏激言论”?还是“借题发挥,兴风作浪”?
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CDer:000137463
发表于 2019-9-26 01:52 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

本帖最后由 huor 于 2019-9-26 02:13 编辑
米格-21 发表于 2019-9-26 01:42
这里可否向你确认一下,你们一再鼓吹“大雪封山包饺子”,最终结论就是:TG打内战或者给苏联人卖命,一 ...

这个真不是。我一直认为就是换成美国在今天中国的地理位置上,被印度占了藏南也没法弄回来
https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2400049
31楼
我只是单纯的认为,自己应该清楚,客观条件(主要是地理因素)决定的势力分界线是不以主观为转移的。这个判断对我来说具有科学的含义,所以我要坚持这样的立场
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CDer:001125256
发表于 2019-9-26 09:46 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

daiyuren 发表于 2019-9-24 14:59
中印真打起来青藏线不是最忙的,中巴之间的路才是最忙的

中印打起来,该运的东西早就上去了。个人理解的话,这里适宜空军+火箭军+陆军远火的干活。

个人希望将来打印,不仅陆地、空中,希望能从印度洋同步发起围剿。
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CDer:000416302
发表于 2019-9-26 13:02 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

民间情报专家 发表于 2019-9-24 17:02
内燃机动力火车头在高原上使不出劲来来,电动力的就没这个限制了!真正打起来对于后勤的要求几乎是没有天 ...

格拉段的建设,包括电气化,都专门方案讨论运输组织方式的。本坛里就有转,多看看没坏处。
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CDer:000416302
发表于 2019-9-26 13:22 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

遥远7900 发表于 2019-9-25 01:54
重载列车都是双机牵引,甚至四机。澳大利亚8万吨铁矿石专列,8机牵引,也是内燃动力。 货车跟客车速度 ...

澳洲这个重载,和大秦铁路差不多,都是基本一路下坡到海边,然后空车返回。  来个千分之20的上坡,别说8万吨,2万吨估计都闯不上去。
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CDer:000512641
发表于 2019-9-26 15:39 | 显示全部楼层
就楼主这满嘴跑火车的胡说和含混不清的文辞,感觉楼主对阿三很有信心啊,汉语差了点,楼主不会是阿三国人士,前来超大与中国网友交流来了吧?
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发表于 2019-9-26 16:14 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

航母临时轻甲板 发表于 2019-9-24 08:13
由于单线铁路双向行驶,会让站错车的运输能力很低。日俄战争中,老毛子采用了运输能力高的单向持续发车, ...

日俄战争,就是日本在俄国修建西伯利亚大铁路通车前发动的,将俄国势力从东北驱逐出去,要是西伯利亚大铁路修成,日本还真可能打不赢俄国人。
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发表于 2019-9-26 16:16 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

民间情报专家 发表于 2019-9-24 13:58
中国怎么想不重要,重要的是印度怎么想!从历次印中关系紧张就可以看出来,中国内地稍微有一点儿事儿,印 ...

西藏那是流亡在外遗老遗少想,可大部分百姓不想,现在那些那些遗老遗少的话语权越来越弱,西藏稳定多了。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 17:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
一个成都铁路局军代表的一哥们儿在军事交通学院学报上发表过一篇论文,叫做青藏铁路部队输送问题研究,这里面引用了总后勤部关于青藏铁路的大量的规章啊,制度啊,乱七八糟的感觉,青藏铁路运输能力也不不咋地,反正是军方吐槽的也挺厉害,我个人感觉就是能在青藏地区维持一个重型旅,或者是两个中型旅的战时后勤,基本上就这个水平吧!
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发表于 2019-9-26 18:03 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

kanhai1978 发表于 2019-9-26 16:14
日俄战争,就是日本在俄国修建西伯利亚大铁路通车前发动的,将俄国势力从东北驱逐出去,要是西伯利亚大铁 ...

凭印象说的,不一定准,错了请指出。
严格意义的西伯利亚大铁路,是包含了赤塔-哈巴罗夫斯克(伯力)-符拉迪沃斯托克(海森崴),那段没通。
但赤塔-满洲里-哈尔滨-旅顺(后面3个都在我国东北),这是通了的。
这不影响毛子运兵运武器弹药的。
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发表于 2019-9-26 19:13 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

航母临时轻甲板 发表于 2019-9-26 18:03
凭印象说的,不一定准,错了请指出。
严格意义的西伯利亚大铁路,是包含了赤塔-哈巴罗夫斯克(伯力)-符 ...

开战前是快修通了,开战后俄国快马加鞭修通了,可俄国惨败,失去了在东北的据点,修通还是改变不了进程,在美国的调停下,俄日达成协议,朝鲜和中国东北成为日本势力范围,赔半个库页岛给日本。
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 楼主| 发表于 2019-9-26 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
我关于总后勤部的论文对青藏铁路的探讨的回复没了?涉密?
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发表于 2019-9-26 19:56 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

huor 发表于 2019-9-26 01:52
这个真不是。我一直认为就是换成美国在今天中国的地理位置上,被印度占了藏南也没法弄回来
https://lt.c ...

你真不是那样的观点就好!
当初我第一次看见那个观点文章和视频的时候,人家有理有据,数据有零有整,说服力还真不弱,让人明知道他们是谬论,但是反驳起来却很有些难度!

不过,若真的换成美国在今天中国的地理位置上,即使考虑到喜马拉雅山等地理障碍(这在古代确实是难以逾越的),印度的结局,可以参考墨西哥!!
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发表于 2019-9-28 10:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
民间情报专家 发表于 2019-9-25 07:54
关于游击队打死高级将领的事是一个军分区的司令员,应该也是军长了,或者是同级别的!事呢是有公开报道的, ...

军分区最多师级,哪来的军长;卫国战争苏联死的那个大将也不是被打的,而是去前线视察踩到地雷了,而且是前导车过去没踩到,他跟在后面踩到了,属于倒霉。
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 楼主| 发表于 2019-9-28 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
panguanzhe 发表于 2019-9-28 10:23
军分区最多师级,哪来的军长;卫国战争苏联死的那个大将也不是被打的,而是去前线视察踩到地雷了,而且是 ...

没有吧,瓦图京大将是受到了乌克兰自由军的伏击才死的!西藏的军分区级别会高一级吧!
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发表于 2019-9-28 16:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 kang999 于 2019-9-28 16:48 编辑

从军事上说,青藏铁路电气化,没有多大好处,反而可能是被打击的弱点。
早在1970年代初,阿三的空军就大量引进了美洲豹攻击机,其携带重型对地武器低空飞行能力很强。
当时空军兔对这种低空攻击方式毫无办法,没有一款下视下射的飞机和导弹,甚至仅有少量昼间型歼6能上高原,而且需要在空地勤人员出现严重高山反应之前赶紧下来。
从1960后期到21世纪初,阿三空军的各种侦察机常态式的深入侦查,其覆盖范围北达新疆南部,青海西部,向西飞越出境到当时的苏联中亚,向东抵达云南和四川,说明当时阿三的空军就相当程度掌握了制空权,尤其对于适合飞行的,被高大山脉遮蔽掩护的谷地很熟悉,可以利用来躲避我方的雷达监控。
此后军兔引进各种野战地空导弹系统,补盲雷达站,有效管控了西部空域,但这只是和平时期,远不足以应对开战后阿三的低空渗透。
铁路的弱点,其重要桥隧,维护场站,包括部分的关键路基等等,都是不可移动的目标,是阿三空军优先的打击对象,而且不可能完全防范。

如果使用内燃机车,其受限制小,哪怕功率降低也不要紧,多上几台牵引机车也行。
但电气化就很脆弱,线路和换电站任何损坏都影响运输,还不如内燃机车可靠。

复线不是不能修,关键是目前运力过剩,已经在亏钱,即使修了复线,其运能仍旧过剩。
不过本来就是赔钱的项目,除非形势需要,就现有的状态,不知道有多大需求。
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发表于 2019-9-28 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
复线是可以考虑了
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发表于 2019-9-28 18:54 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

zk781016 发表于 2019-9-23 22:23
你说的不是新疆的218国道吧,有段子说,有的司机开累了踩着油门睡着了,结果醒了之后车还在路上开着。

312国道,有的货车和客车司机油门上放个大砖头,脚翘在仪表台上,因为半天看不到一辆车,一条直路,两边戈壁荒滩
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CDer:000128911
发表于 2019-9-29 06:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 ss4ss7 于 2019-9-29 06:46 编辑
kang999 发表于 2019-9-28 16:41
从军事上说,青藏铁路电气化,没有多大好处,反而可能是被打击的弱点。
早在1970年代初,阿三的空军就大量 ...


青藏电气化已经开始走环评,拉日电气化改造已有眉目,川藏以及滇藏都是全线电气化。
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发表于 2019-9-29 12:16 | 显示全部楼层

RE: 青藏铁路应该赶紧电气化并修成双线!

ss4ss7 发表于 2019-9-29 06:32
青藏电气化已经开始走环评,拉日电气化改造已有眉目,川藏以及滇藏都是全线电气化。

那就说明,这种电气化的考虑,不是从军事优先作出的预测。
如果改成电气化,一旦遭遇空袭,随便沿路的电线,换电站遭到攻击,就是整个供电路段的停运。
相比,如果用内燃机车,除非直接攻击线路或机车,否则不起到打击效果。

选择电气化,而不是造复线,也不是出于军事优先。
造复线同样可以提升运能,并且提供了遭受攻击后的备选线路冗余。

不过单线电气化改造,相比投资复线,可以更好的保护环境,并且有效改善机车运力。
如果当地的冰雪气候不那么严重,对于电气铁路也就影响不大。
既然选择的路段时拉萨到日客则,估计还是出于上面的非军事因素。
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 楼主| 发表于 2019-9-29 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-9-29 12:16
那就说明,这种电气化的考虑,不是从军事优先作出的预测。
如果改成电气化,一旦遭遇空袭,随便沿路的电 ...

全世界的电气化铁路都没有因为战争而降低过效率!所以啊,就不要讨论了,电气化铁路比什么都坚固,铁路系统远远不像人想的那么脆弱!第二次世界大战盟国空军把德国整个轰炸了一遍甚至好几遍,但是德国的铁路系统反而效率越来越高!日本的铁路系统在美国的战略轰炸下,也没有任何作用,最后,美国被迫想出办法印假火车票,当然,最后这也没啥用!
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发表于 2019-9-30 00:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
kang999 发表于 2019-9-29 12:16
那就说明,这种电气化的考虑,不是从军事优先作出的预测。
如果改成电气化,一旦遭遇空袭,随便沿路的电 ...

修建复线的扩能效果明显大于单线电气化改造,青藏格拉段又不是运力需求大到非修复线不可的程度。

别想那些歪七八遭的名堂了,与中印边境距离更近且长距离并行的川藏铁路全线都是电气化。
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发表于 2019-10-7 18:18 | 显示全部楼层
复线建设工程也不小
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CDer:001125599
发表于 2019-10-8 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
民间情报专家 发表于 2019-9-23 22:08
我也笑了,去过青藏公路吗?知道那里为什么会容易发生交通事故吗?因为彻底的没有车,一马平川,怕你超速 ...

你说的是公路吧?铁路不平啊
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