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[航空文化] 新手请教,93方案

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CDer:001154164
发表于 2019-9-11 13:36 超大游击队员 | 显示全部楼层 |阅读模式

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网上资料比较少,一般都是一张图几句话一笔带过。那93方案哪年开始的发生了什么结果又如何?什么时候开始解密的呢?
因为新手不能发图,而且一小时只能回一贴,只好把图发到头像上了,这个图跟网上的93方案极相似但是又略有区别会不会是初期方案?
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 14:57 | 显示全部楼层
新93,是原歼13没有拿下新歼10项目后,601所没有放弃已有的成果,继续进行的常规布局的研究继续发展的,在90年代初,我空曾经准备研制一款新型号作为和歼10高低搭配的高端,但这个高低搭配和当时美苏不一样,不是中型机和重型的搭配,而是单发大推的中型机为低,双中推中型机为重的搭配(可以想象一下F16与F/A18的搭配),因此进行了PPT竞标,601出的就是新93,也就是常规布局的发展型,611虽然拿下了歼10 ,鸭式布局的研究也没放下,在这个时间点,就出了鸭式布局的新92,大体上说,新93有点像超级大黄蜂,据说还考虑到一定的外形隐身,新92没图,但估计可以想象成腹部进气的阵风,PPt结果,601的新93方案获胜,同时正在搞核心机的WS12的研制也随之提上日程,这点可以见刘大响院士回忆录提到的空军副司令在视察核心机研制中对中推的重视和迫切的话。
但形势没有变化快,SU27来了,SU27引进谈妥了,这个项目就下马了,飞机下马还好说,可惜的是很有希望的WS12跟着下马。
新93和新92都继续发展,而且就是现在的鹘鹰和歼20的前身
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CDer:001060611
发表于 2019-9-11 15:04 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

           
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CDer:001116589
发表于 2019-9-11 15:05 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

ryjgb 发表于 2019-9-11 14:57
新93,是原歼13没有拿下新歼10项目后,601所没有放弃已有的成果,继续进行的常规布局的研究继续发展的,在9 ...

这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不
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CDer:000136926
发表于 2019-9-11 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
93没真死,只是投胎到对岸变成了IDF。
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CDer:000174866
发表于 2019-9-11 15:23 | 显示全部楼层
601应该更加积极一点,如果能在外贸上给鹘鹰一个突破,就能彻底翻身了。
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CDer:000555270
发表于 2019-9-11 15:24 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不

不敢,抢不过20~
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CDer:001137375
发表于 2019-9-11 15:26 | 显示全部楼层
现在已经过了跟毛子合研战斗机的阶段了,都是自主知识产权自主研发了,博士。
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CDer:000467266
发表于 2019-9-11 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 Pixel 于 2019-9-11 15:38 编辑
大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不


双发重型已经立项的情况下 先不说政治正不正确 自己掏钱攒出来的双发重型能搞过人家经费充足的?
军队会不买自己定的型号而去买你这个自己攒的?
搞个轻的还能弄个高低搭配、贵贱搭配、外卖的路子
搞个重的除了显示自己不服气外还有啥用
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CDer:001078527
发表于 2019-9-11 15:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不

真设计出来了你这样的还是有怪话说
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CDer:000350654
发表于 2019-9-11 15:40 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案


这93和94不就是YF-22和F-22A么
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CDer:001120385
发表于 2019-9-11 15:49 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

kamille 发表于 2019-9-11 15:18
93没真死,只是投胎到对岸变成了IDF。

不同意您的讲法,IDF与93方案完全不具备可比性,IDF是双发,但发动机推力比较小,其军用推力只有 2700Kg左右,加力最大推力也才刚刚 4000Kg多一点,算不上双中推。IDF更类似枭龙或者金鹰级别的轻型战机的设计,原本用一台中推就够了,苦于当时引进发动机受限,只好改为双发。从气动布局来说,IDF是单垂尾,93方案是类似F-18的双垂尾布局。从体量上来讲不是一个级别,IDF要小一些。关键是IDF1983年就开始研制了,1988年底就定型。怎么可能与后出现的且根本还没进入工程阶段的93方案有继承关系?
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CDer:000184775
发表于 2019-9-11 15:55 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

开心答案 发表于 2019-9-11 15:33
真设计出来了你这样的还是有怪话说

敢搞双大推?“不服从国家安排,罔顾军队最终利益,抢占资源影响重点装备大局”的帽子早就准备好啦,就等着601傻呵呵的上钩呢
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CDer:000235619
发表于 2019-9-11 16:00 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

Pixel 发表于 2019-9-11 15:30
双发重型已经立项的情况下 先不说政治正不正确 自己掏钱攒出来的双发重型能搞过人家经费充足的?
军队 ...

搞双发重型可以走海军路线,将来外贸也需要填补四代重歼的缺。
其实搞出来还是有空间的。
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:01 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不

敢是敢,关键是这么做有什么后果,造出来空军不选很正常,跟歼20重复建设,选了那就不正常了,跟正宫太子夺嫡,你想打空军的脸?
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:04 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案


这意思是不是新93方案是93方案中分裂出来的,跟后面的94等方案是两条线了?
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CDer:001103234
发表于 2019-9-11 16:05 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不

鹘鹰就应该放大机体换大推专攻出口型大型机。
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CDer:000184775
发表于 2019-9-11 16:11 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:05
鹘鹰就应该放大机体换大推专攻出口型大型机。

J10都卖不动,你在想什么?
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CDer:001103234
发表于 2019-9-11 16:15 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

Afreet 发表于 2019-9-11 16:11
J10都卖不动,你在想什么?

有F16和幻影顶着能卖动吗?重型机有些国家还是有需求的。
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CDer:000184775
发表于 2019-9-11 16:16 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:15
有F16和幻影顶着能卖动吗?重型机有些国家还是有需求的。

所以更大更先进维护要求更高价格更贵的四代机就好卖了,我不太理解这个逻辑,比如卖给谁?尼日利亚还是朝鲜?不要“有些国家”,可以具体些。
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:18 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:15
有F16和幻影顶着能卖动吗?重型机有些国家还是有需求的。

重型机你还卖的过苏35和F15不成?
别说重型机了,战轰和中程轰炸机都往外卖过,这几个别说没需求。
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CDer:001103234
发表于 2019-9-11 16:22 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

Afreet 发表于 2019-9-11 16:16
所以更大更先进维护要求更高价格更贵的四代机就好卖了,我不太理解这个逻辑,比如卖给谁?尼日利亚还是朝 ...

如某些使用苏30和F15的国家或者中东国家。
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CDer:001103234
发表于 2019-9-11 16:24 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

54huohai 发表于 2019-9-11 16:18
重型机你还卖的过苏35和F15不成?
别说重型机了,战轰和中程轰炸机都往外卖过,这几个别说没需求。

苏35和F15都不是隐形机。
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:28 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:24
苏35和F15都不是隐形机。

因为中航没那么蛋疼。
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CDer:000184775
发表于 2019-9-11 16:34 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

本帖最后由 Afreet 于 2019-9-11 16:36 编辑
悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:22
如某些使用苏30和F15的国家或者中东国家。


澳大利亚
100
F-35A
2014
加拿大
80
F-35A
2017
美国
176
340
340
F-35A
F-35C
F-35B
2013
2015
2013
以色列
25
+50架选购
意大利
109
22
F-35A
F-35B
2014
2014
挪威
48
F-35A
2015
荷兰
85
F-35A
2016
+15架选购
英国
138
F-35B
2015
土耳其
116->50
F-35A
2014
削减一半
日本
42
F-35A
2019
韩国        40        F-35A        2018
================
F35的海外用户国,其中人均GDP最穷的是土耳其,大致可以认为是需要使用美国隐身战斗机且有支付能力的下限国家。
土耳其现在还拿不到了门槛又高了点,所以你打算把隐身重型战斗机卖到更穷国力更弱的国家?是这个意思?
Su57暂时就不讨论了,无非印度或者马来西亚。我国隐身重型战斗机可以卖给谁?
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
Afreet 发表于 2019-9-11 15:55
敢搞双大推?“不服从国家安排,罔顾军队最终利益,抢占资源影响重点装备大局”的帽子早就准备好啦,就等 ...

别忘了,四代重歼是竞标失败者

怎么能自行研制重型四代?
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 16:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-11 16:01
敢是敢,关键是这么做有什么后果,造出来空军不选很正常,跟歼20重复建设,选了那就不正常了,跟正宫太子 ...

别忘了,四代重型竞争失败了


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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:15
有F16和幻影顶着能卖动吗?重型机有些国家还是有需求的。

你说说  哪个国家能买?

呵呵
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 16:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
悟成佛疯成魔 发表于 2019-9-11 16:22
如某些使用苏30和F15的国家或者中东国家。

那是谁的的范围

张口就来   
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CDer:001060611
发表于 2019-9-11 16:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-11 16:04
这意思是不是新93方案是93方案中分裂出来的,跟后面的94等方案是两条线了?

嗯,新93是双中推的中型机,和这些双大推是重型机不一样
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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:42 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

隐形大侦探 发表于 2019-9-11 16:37
别忘了,四代重型竞争失败了

谁忘了?是人都知道四代重竞争失败了,不用再三强调。
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
54huohai 发表于 2019-9-11 16:42
谁忘了?是人都知道四代重竞争失败了,不用再三强调。

既然四代重型竞争失败了  怎么可能自行研制四代重型?

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CDer:000549280
发表于 2019-9-11 16:55 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

隐形大侦探 发表于 2019-9-11 16:53
既然四代重型竞争失败了  怎么可能自行研制四代重型?

你去问说这话的人啊,问我干啥,我说了可能?
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 16:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
大天尊者 发表于 2019-9-11 15:05
这么说的话就是FC31或者说那什么死抱着中推不放的原因?

敢设计一款双大推飞机不

这话说的真的很没水准,做什么飞机是要看需要,新93的常规布局曾经也作为601参与四代机的方案之一,甚至是主要方案进行过研制,但因为某指标,不得不采用能达到所有指标的三翼面,哪来的什么新93是双发中推,就死放着中推不放的道理,新92也是中推,耽误它使用大推了吗。
要是你能给601全部资金费用,601能按照你的要求给你设计出四大推的飞机,好不
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CDer:001072445
发表于 2019-9-11 16:56 | 显示全部楼层

RE: 新手请教,93方案

ryjgb 发表于 2019-9-11 14:57
新93,是原歼13没有拿下新歼10项目后,601所没有放弃已有的成果,继续进行的常规布局的研究继续发展的,在9 ...
就出了鸭式布局的新92
新92没图,但估计可以想象成腹部进气的阵风

所以~  局座所说的双发歼十也并不完全是空穴来风的咯~?(滑稽~)
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
开心答案 发表于 2019-9-11 15:33
真设计出来了你这样的还是有怪话说

别说双大推了,就双中推,它们就有人说是给某机添乱的,某些人的嘴活动的很
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
艾柏斯 发表于 2019-9-11 16:56
所以~  局座所说的双发歼十也并不完全是空穴来风的咯~?(滑稽~)

双发歼10的ppt就是新92
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 16:37
别忘了,四代重型竞争失败了

失败的是三翼面不是常规布局方案
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CDer:001135241
发表于 2019-9-11 17:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隐形大侦探 于 2019-9-11 17:05 编辑
ryjgb 发表于 2019-9-11 17:01
失败的是三翼面不是常规布局方案


三翼面战胜了常规布局
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CDer:001120873
发表于 2019-9-11 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-9-11 17:02
三翼面战胜了常规布局,内部

是的,因为某个指标的需要
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