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楼主: fjt85
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关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

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发表于 2019-9-11 09:08 | 显示全部楼层
空空弹几百万美元……
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发表于 2019-9-11 09:11 | 显示全部楼层
这也是实战嘛!!
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发表于 2019-9-11 09:20 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

本帖最后由 媒体通报 于 2019-9-11 09:35 编辑
风-大风 发表于 2019-9-10 21:59
不会吧?高空侦查气球属于一次性使用的东西,不会太贵。我查询了下,商业氦气每升7元,就算1000升也不过7 ...


这类气球气囊容积动辄几千几万立方米,你和我说1000升?又不是小孩子过家家。。。。。。

高空大气密度就是个餐具,10000米是地面的1/3左右,而到20000米高度只有地面的1/14不到,24000米只有地面的1/26,气球小了根本就上不去。

侦查气球又不是气象观测用的那种自由飞几个小时的廉价货,这个是要控制飞行高度利用平流层风向的,工作时间需要长达数天乃至数周,有条件还要实现部分(设备舱)回收的。
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发表于 2019-9-11 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
风-大风 发表于 2019-9-11 08:43
因该是能想到的成本最低的办法了,电力公司有一种小激光器,可以把高处的高压线上的塑料袋烧毁,但不知道 ...

是个好办法
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发表于 2019-9-11 09:29 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。


双25和双22应该是一开始提的目标,然后有说法是:双25太高,双22太低,双23正好。结果最后弄出来的8爷,我一直记成达到双22了,其实是速度貌似达到了,但高度没到。
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发表于 2019-9-11 09:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
媒体通报 发表于 2019-9-11 09:20
这类气球气囊容积动辄几千几万立方米,你和我说1000升?又不是小孩子过家家。。。。。。

气球容积是根据载荷载荷定的,你什么载荷需要几万那么大?
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发表于 2019-9-11 09:32 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

dragon7763 发表于 2019-9-10 18:16
关键这算实战吗?那战机画不画击落标志?

必须画——非演习期间,击落有威胁的非合作目标。
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发表于 2019-9-11 09:34 | 显示全部楼层
我想知道是哪个国家的
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发表于 2019-9-11 09:34 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

xunyicao5219 发表于 2019-9-10 18:58
你们就没想过飞行员心里是怎么想的么?
好不容易有个没危险还能立功受奖的机会,你们竟然想要从老子手里拿 ...

和平时期全靠运气
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发表于 2019-9-11 09:35 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

张俊 发表于 2019-9-10 19:13
J8空中加油不行么

加油越多飞得越低呀……
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发表于 2019-9-11 09:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
悠游的鱼 发表于 2019-9-11 09:29
双25和双22应该是一开始提的目标,然后有说法是:双25太高,双22太低,双23正好。结果最后弄出来的8爷, ...

https://www.wukong.com/answer/6652646516672430349/
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 楼主| 发表于 2019-9-11 09:42 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

风-大风 发表于 2019-9-11 08:43
因该是能想到的成本最低的办法了,电力公司有一种小激光器,可以把高处的高压线上的塑料袋烧毁,但不知道 ...

那个是静对静,相隔距离几十米。
上了战机后相隔是几十公里,动对动,战斗机的时速接近1000KM,气球的速度也能有几十公里。得多牛逼的火控才能打得到。
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发表于 2019-9-11 10:04 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

本帖最后由 媒体通报 于 2019-9-11 10:19 编辑
风-大风 发表于 2019-9-11 09:31
气球容积是根据载荷载荷定的,你什么载荷需要几万那么大?


你可以大致估计下呗,这东西又不难。

由于20000米以上,大气密度太低,使用氦气条件下,不考虑超压,每立方米升力只有几十克(20000米大约75克,24000米大约40克),一万立方米内气囊的升力才几百公斤而已,这么大容积的气囊本身的重量就不轻,给任务载荷的能有多少?

再者,气球的控制、环境、导航、通讯、电力这些玩意都是有分量的,为了应对温差还需要备份的气瓶组和充放气装置,这些都还和任务载荷无关。

一旦搭载任务载荷,还要考虑任务载荷的供电,保温、散热,哪有那么简单的事。

为了气球飞艇化,光是进入新世纪后,NASA投资了数十个研究项目,至今为止,还没有一个原型能达标的,用的技术不可谓不先进,什么碳纤维,芳纶纤维拉线,石墨烯,高性能三元锂电、稀土永磁机,薄膜太阳能电池之类的能上的都上了,真以为浮空器简单?
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发表于 2019-9-11 10:21 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

lylistlike 发表于 2019-9-10 23:18
J-7在高空其实转不了几圈的,J-7以前也打过很多次高空气球,成功的次数屈指可数。

小七过去确实打过空飘气球,但是那基本都在六、七十年代。那时候,空空导弹技术还不成熟。只能让小七使用机炮去打。而且,气球于歼七战机之间存在高度差,飞机只能在费劲的爬升中开炮,容易失速进入尾旋。所以,早期成功率确实比较低。现在,不一样了,PL-8B的导引头即使在大理州的情况下也能稳定捕获目标。
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发表于 2019-9-11 10:22 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

我兔VW 发表于 2019-9-11 08:38
对付气球一类,用机载激光武器会好一点吧,烧个小洞就行了。

侦查气球都是多气囊结构的,损伤几个小气囊无所谓的,而且外气囊为了抵抗紫外线,大多有反射涂层,激光不好用。
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发表于 2019-9-11 10:47 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

lll999 发表于 2019-9-10 13:45
难得实用用一回,这点钱不算回事了

就当完成当年的实弹打靶任务了
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发表于 2019-9-11 11:50 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

本帖最后由 媒体通报 于 2019-9-11 11:52 编辑
stonewanglei24 发表于 2019-9-11 10:21
小七过去确实打过空飘气球,但是那基本都在六、七十年代。那时候,空空导弹技术还不成熟。只能让小七使用 ...


小七后来改用轻量型的HF12,用来打浮空器和无人机,一次进入,1100~1300米距离,发射完24发火箭跑路。

航炮其实问题很多,靠近升限,推力下降很多,而且工作在熄火边缘,开炮不仅飞机会急剧减速,还经常诱发发动机熄火,非常危险。
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发表于 2019-9-11 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
涡扇高空性能不如涡喷
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发表于 2019-9-11 13:30 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

dragon7763 发表于 2019-9-10 15:29
这打气球也算实战吗?

敌人的气球 ,只要是打敌人 ,就是实战 ,高矮胖瘦不论 .
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发表于 2019-9-11 14:45 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。


所以说啊,那些还喊着换七爷八爷的家伙小心了,这会儿那架J10C的飞行员心里不定怎么骂呢
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发表于 2019-9-11 14:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 13:50
没必要专门为了打气球研制小型空对空导弹,气球在哪个战争都不是主流。

不是主流的东东过来把你查个底掉,你觉得谁亏厉害?
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发表于 2019-9-11 15:26 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

盗火者探花 发表于 2019-9-11 14:53
不是主流的东东过来把你查个底掉,你觉得谁亏厉害?

查什么了?被动弹还能查个啥?就算是雷达弹,未必气球上还配齐采集分析设备?想啥呢。
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发表于 2019-9-12 10:20 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

本帖最后由 风-大风 于 2019-9-13 03:12 编辑
媒体通报 发表于 2019-9-11 10:04
你可以大致估计下呗,这东西又不难。

由于20000米以上,大气密度太低,使用氦气条件下,不考虑超压 ...


不对吧,容积计算没这么简单,高空大气压力低,气球内部压力也同时变低,气球体积会变大。浮力也会基本维持不变,所以你得计算是错的。
任务载荷,你显然是在套用有人气球,一次性的无人侦查气球会简化很多。怎么算也不需要那么大容积。
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发表于 2019-9-12 10:31 | 显示全部楼层

RE: 关于歼十打气球为何使用空空导弹,而不用机炮,局座给出分析了。

fjt85 发表于 2019-9-11 09:42
那个是静对静,相隔距离几十米。
上了战机后相隔是几十公里,动对动,战斗机的时速接近1000KM,气球的速 ...

军用的激光器适当加大功率不是问题。激光器不用考虑弹道问题,高空无云也适合激光器使用,

至于你说的火控问题,难度有机炮瞄准难度大?
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发表于 2019-9-12 20:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
看到86楼,才有气球来源的回复,问题严重啊!
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发表于 2019-9-12 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-9-10 13:50
没必要专门为了打气球研制小型空对空导弹,气球在哪个战争都不是主流。

小弹的用途很多,并不只是拦截高慢小。
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