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那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

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发表于 2019-9-17 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-9-17 21:46
重机枪的作用是压制,不是定点狙杀。重机枪的任务弹性远比单发榴弹发射器要大。而榴弹机枪的全系统重量比 ...

重 机 枪想靠实 心 弹对 有 生 目 标 进行压 制得是有足够 火 力 密 度,1500米是凑不齐的,重 机 枪玩扫 射都得是400米以内近距离,再远到1000米就是点 射到短点了,得锁死高低方向 机 打,灵活性很差,摧 毁 目 标 更重于短暂 压 制,否则要是敌 人被 压 制 完一会就能再露头,射手就得光来回摆弄高低方向 机不用 打 人了,忙不过来。这个距离以上到1500米这种距离压制就是榴 弹为主了,甚至榴 弹这个距离都是打面目标而非点目标的,机 枪想插 手除非放开了 打,300发/分,2分钟换 根 枪 管,这效果还不一定好,十之八九都 得 飞 的远远的,距离太远了,而且弹 药也扛不住,12.7 -10 - 8.6 都 不行,8 m m 以下的 轻 中 机 枪 才能玩这种火 力。。。
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发表于 2019-9-17 23:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-17 21:33
但1500米机枪是点对点火力,火力密度严重不足,那么远距离又不求反应速度,可能你打20秒还没打中目标呢, ...

你那是打固定目标,要是打冲锋或者逃跑目标,很难预判其20秒后的坐标的……
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发表于 2019-9-18 00:00 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了


再怎么轻量化也是三脚架射击,转换阵地就需要收脚架、重新组装,比两脚架麻烦多了
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发表于 2019-9-18 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-17 22:15
美国的7.62常规版近11千克,8.6超轻版才9千克多,常规版靠材料进步也得11千克上下,12千克的10mm机枪有什 ...

步兵武器不是只有重量一个指标,还得看操作费不费力、顺不顺手,也就是操枪动作是不是优秀。
10mm机枪的枪管至少在850mm以上,外加50mm的消焰制退器共900mm,再加上子弹的后座力大机匣短不了,大概480mm左右,再加个枪托(机匣太厚不可能搞无托),又至少150~200mm,总长大约1530~1580mm。
8.6机枪枪管对齐狙击枪也才686mm,加消焰器增至730mm,机匣长大概360mm,同样加个150~200mm的枪托,总长大约1240~1290mm。
重量上10mm机枪18公斤的系统重量,8.6mm机枪15公斤的系统重量,但是操作力矩10比8.6多了300mm,机枪手如果单人携枪,10的枪手左手出力,是8.6枪手左手出力的2.5倍!!
即是说,10mm机枪的单人可操作性比8.6mm机枪差得非常多!
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发表于 2019-9-18 00:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-9-17 20:51
三人机枪组,8.6就轻了、威力弱了。适合的口径是10mm左右,弹头重25g左右,枪口动能10KJ左右。



美国民间有过人体可承受后坐座力的研究。
以普通白人体格(180+,150~160磅),可承受后座力大约是36磅,个别近200磅的白人可承受41磅,再高,则容易受伤或无法保持姿势和位置。
8.6则是普通白人(不装减后座机构)所能承受的最大口径,后来8.6步枪装制退器一是为了舒适二是为了更快构筑瞄准线。
(从狩猎书籍所得,不知真假……权作参考。)
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发表于 2019-9-18 01:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-17 23:29
你那是打固定目标,要是打冲锋或者逃跑目标,很难预判其20秒后的坐标的……

打1500米外冲锋,怎么打,机枪也没办法啊。。。
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发表于 2019-9-18 01:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-18 00:08
步兵武器不是只有重量一个指标,还得看操作费不费力、顺不顺手,也就是操枪动作是不是优秀。
10mm机枪的 ...

你是说人端着机枪打?那别说8.6了,7.62的一般人也打不动。。。放地上打,那就应该机枪是座架式武器,后坐啊操作啊都得看枪架的设计,然后这类武器都是三脚架为主的,尤其是打中远距离,两脚架状态用也是中近距离扫射,远距离那就得看威力了,拼操作性12.7,10,8.6都拼不过5.8,然并卵。。。
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发表于 2019-9-18 01:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-18 00:35
美国民间有过人体可承受后坐座力的研究。
以普通白人体格(180+,150~160磅),可承受后座力大约是36磅, ...

你确定?步枪后坐我记得都有400多牛了,小也有200多牛。。。
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发表于 2019-9-18 01:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
gfmes 发表于 2019-9-17 21:46
重机枪的作用是压制,不是定点狙杀。重机枪的任务弹性远比单发榴弹发射器要大。而榴弹机枪的全系统重量比 ...

重 机 枪想靠实 心 弹对 有 生 目 标 进 行 压 制 得是有足够 火 力 密 度,1500米是凑不齐的,重 机 枪玩扫 射都得是400米以内近距离,再远到1000米就是点 射到短点了,得锁死高低方向 机 打,灵活
性很差,摧 毁 目 标 更重于短暂 压 制,否则要是敌 人被 压 制 完一会就能再露头,射手就得光来回摆弄高低方向 机不用 打 人了,忙不过来。这个距离以上到1500米这种距离压制就是榴 弹为主了,甚至榴 弹这个距离都是打面目标而非点目标的,机 枪想插 手除非放开了 打,300 发 / 分,2分钟 换 根 枪 管,这效果还不一定好,十之 八 九 都 得 飞 的远远的,距离太远了,而且弹 药也扛不住,12. 7 -1 0 - 8. 6 都 不行,8 m m 以下的 轻 中 机 枪 才能玩这种火 力。。。
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发表于 2019-9-18 02:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-18 01:53
你确定?步枪后坐我记得都有400多牛了,小也有200多牛。。。

可能他们说的是立姿射击吧……
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发表于 2019-9-18 02:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-9-18 00:08
步兵武器不是只有重量一个指标,还得看操作费不费力、顺不顺手,也就是操枪动作是不是优秀。
10mm机枪的 ...

靠,现在的审核点莫名其妙,刚发个长帖被吞了。。。

机枪是座架式武器,操作看枪架设计,无论8 . 6还是1 0都是三脚架为主,两脚架为主,辅助状态的不足以否决一个口径。800mm的枪管(80倍径左右)对重机枪就差不多了,目前12 .7也是这个倍径,总长1.4米量级。拼操作性5. 8秒杀一切,然并卵,而论威力5 .8和8 .6差距与8 .6到1 0的差距差的也不多,武器不只有操作一个选项,还得看性能。。。
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发表于 2019-9-18 09:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
FRFMM 发表于 2019-9-18 01:51
你是说人端着机枪打?那别说8.6了,7.62的一般人也打不动。。。放地上打,那就应该机枪是座架式武器,后 ...

不是端枪打,我考虑的是单人抱枪机动的情况。
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发表于 2019-9-20 23:34 | 显示全部楼层

RE: 那个传说中50发连射水不洒的新12.7来了

千里不留痕 发表于 2019-9-18 00:35
美国民间有过人体可承受后坐座力的研究。
以普通白人体格(180+,150~160磅),可承受后座力大约是36磅, ...

三人组显然要用三脚架。照你这么说,不说89式,M2HB还要不要用了?
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发表于 2019-9-21 10:05 | 显示全部楼层
德军的冲锋是先以步兵先以一个松松松散的纵队前进,机枪手在最前面,冲锋开始后班长领头,其余人一边开火一边奔跑,高声大叫的冲向敌人的阵地,机枪手也会参与冲锋,冲进阵地后就用手榴弹工兵铲解决敌人,美国步兵冲锋时为了确保证战斗胜利全体人员上好刺刀,然后步枪手全部向前快速冲去,靠近敌人时所有人都向可能有敌人的地方速射开火,机枪手则在队形侧翼提供火力支援
中国步兵则分成无数个互相可随时转变火力、攻击、掩护三种角色小组,就象几百倍的敌人从无数个方向一批批杀过来,满山都是哨声和杀声,架势惊人,但实际上却是我军的冲锋群很少超过一百人,攻击一个连排阵地只有一两个班而已,一个排冲锋的话,实际上只有一个班在冲,其他两个班则担任助攻和替补
真实的战场的步兵冲锋都不是孤立的,步兵冲锋只有在火力支援下才会进行,德军一般是炮兵一边开火压制对方的阵地,让其无法出来抵抗,步兵一直跟在炮火后面前进直至冲入敌人战壕,美军则是由前进观察员呼叫炮兵火力摧毁敌方工事再冲,我军的做法是步兵先潜伏到离敌人几十米的地方,然后一轮炮兵把敌人砸晕,炮弹落地后步兵在以百米冲刺的速度冲上去,几十秒内就冲入敌人战壕,让敌人火力优势无法发挥,1984年5月的八里河我军出动两个营,一小时拿下一个连防守的八里河,伤亡60人,伤亡率仅5%
无论哪种冲锋,都有三个原则,一,冲锋的步兵背后一定有机枪迫击炮,负责打哑敌人的火力点,不给他射击本方步兵的机会,二、冲锋只为一个目标而去,只有攻下第一个目标后才会进攻下一目标。三,一但冲锋就不能停下来,如果本方火力没压制住对方,那抵近接敌时会依托掩蔽物逐次跃进,在敌人的弹雨中停止前进是极其愚蠢的行为,至于冲锋的成功率,那就和士兵的勇敢程度有关了,再好的战术也要有无畏的战士才能发挥出来,当然,以上这两个战例只是两个极端对比,并非所有战例伤亡率都一样的
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