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楼主: yellowcloud1979
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以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

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发表于 2019-9-13 11:20 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-13 02:35
勘测者验证了变推力发动机 为登月舱研发铺路的

美国在月球软着陆方面相对而言还是比较慎重的,勘测者系列一共发射七次。五次成功。并且第五六七次都是成功的。
但是,在从月球返回方面就相当大胆。我的理解是没有无人验证阶段,直接阿波罗11号载人登月返回。
这个问题很难理解。从科学角度说,无论如何至少也要有一次无人返回验证。
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发表于 2019-9-13 11:48 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

风起于青萍之末1 发表于 2019-9-13 09:07
勘测者系列的固体火箭用于初步减速,用完就被抛弃了,最后着陆阶段就只有三台液体发动机了

我的理解,制动火箭应该是距离月面几米的时候才关机。然后靠三台调姿发动机缓冲着陆。
这个过程地球人无法调控。完全靠登月设备自身的计算机发出指令。当时条件不像现在,还没有大规模集成电路,因此应该说阿波罗系列是非常幸运的。
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发表于 2019-9-13 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-9-13 11:48
我的理解,制动火箭应该是距离月面几米的时候才关机。然后靠三台调姿发动机缓冲着陆。
这个过程地球人无 ...

那个固体火箭工作时间很短,也没法调节推力,进入着陆阶段就点火了,来了一次急刹车,然后就抛弃了,剩下的工作就由三台液体发动机完成。
集成电路算是为阿波罗计划开发的技术,后来才普及到民用
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发表于 2019-9-13 13:55 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

谢谋 发表于 2019-9-13 11:20
美国在月球软着陆方面相对而言还是比较慎重的,勘测者系列一共发射七次。五次成功。并且第五六七次都是成 ...

怀疑有道理!
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发表于 2019-9-13 13:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
谢谋 发表于 2019-9-13 11:20
美国在月球软着陆方面相对而言还是比较慎重的,勘测者系列一共发射七次。五次成功。并且第五六七次都是成 ...

勘测者6进行过月面点火起飞,阿波罗飞船做过高速返回大气测试、绕月飞行及阿波罗10那种就差临门一脚的全程演练,这才有了11号的着陆。
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发表于 2019-9-13 15:35 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

风起于青萍之末1 发表于 2019-9-13 13:55
勘测者6进行过月面点火起飞,阿波罗飞船做过高速返回大气测试、绕月飞行及阿波罗10那种就差临门一脚的全 ...

我个人认为,作为载人登月,应该有多次全程的无人登月返回验证。退一步说,至少也应该有一次吧。
那个勘探者6号,仅仅腾空3米,3米以后是什么情况?完全没有验证。
阿波罗10号,登月舱仅仅下降到距离月面十几公里的高度,再往下走是什么情况?返回时时什么情况?完全没有验证。
——————————
今后中国要进行载人登月。美国据说也有此计划。我们不妨拭目以待,看看是否有一个无人登月返回的验证阶段。
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发表于 2019-9-13 23:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
fromLiming 发表于 2019-9-7 11:10
咱们用的是变推力发动机进行悬停,然后自主判断寻找合适的着陆点。

有悬停,有横移。这个技术能不能用到火箭回收上?
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发表于 2019-9-14 01:25 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

双筒猎枪 发表于 2019-9-13 10:00
有悬停,有横移。这个技术能不能用到火箭回收上?

这个变推力发动机还是太小。YF-120能大范围变推力才能像spaceX一样回收。
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发表于 2019-9-14 01:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnnetspy2000 发表于 2019-9-7 18:02
就象没有步进电机,就用普通电机去精确控制旋转角度或位移一样:一按前进按钮,“呀!跑过了”,再一按 ...

想起一个古老的游戏:抢滩登陆,那鼠标一动整个画面呼呼的转,刚开始根本不知道怎么瞄准。
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发表于 2019-9-14 08:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiumulaisite 发表于 2019-9-7 13:13
spacex回收火箭的姿态控制靠的是气动格栅,月球可没有大气,得靠姿态控制发动机精准输出,这方面但凡是有 ...

看新闻,长二丙也验证了一下那个苍蝇拍技术,据说残骸落区缩小了80%多。
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发表于 2019-9-14 12:01 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

ss4ss7 发表于 2019-9-14 01:48
想起一个古老的游戏:抢滩登陆,那鼠标一动整个画面呼呼的转,刚开始根本不知道怎么瞄准。

那个游戏和电脑配置有关系,配置太高,上来就死球球了。根本来不及瞄准,登陆艇像风一样嗖嗖的。
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发表于 2019-9-17 14:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

猎鹰回收是用的变推力发动机吗?
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发表于 2019-9-20 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
技术理论上是可行的,但可靠性难说。这种模式放在登火星这种有大气的行星上更好一点
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发表于 2019-9-20 19:38 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

有没有空气来做气动面控制姿态。
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发表于 2019-9-21 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
yellowcloud1979 发表于 2019-9-7 11:15
当然是变推力技术等级高

咱们的悬停发动机本身就是变推力。
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发表于 2019-9-21 09:56 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

地球上有大气月球上木有大气是不是个因素
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发表于 2019-9-21 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
CheckAndBalance 发表于 2019-9-9 10:05
美国现在航天事业全线搞降低成本,所以说,这次是拿以色列和印度做个免费的实验,万一成了,廉价方法就会 ...

辐射鸡和棒子会抢着当小白鼠2.0的
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发表于 2019-9-21 12:05 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

谢谋 发表于 2019-9-13 11:20
美国在月球软着陆方面相对而言还是比较慎重的,勘测者系列一共发射七次。五次成功。并且第五六七次都是成 ...

勘测者做过返回试验啊,谁说没做过啊
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发表于 2019-9-21 12:06 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

CheckAndBalance 发表于 2019-9-17 14:32
猎鹰回收是用的变推力发动机吗?

就是变推力技术 没错的
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发表于 2019-9-21 12:32 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 12:05
勘测者做过返回试验啊,谁说没做过啊

勘测者系列哪次返回了?
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发表于 2019-9-21 13:05 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

谢谋 发表于 2019-9-21 12:32
勘测者系列哪次返回了?

做试验验证发动机一定要全套返回吗?谁教你的,
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发表于 2019-9-21 14:07 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 13:05
做试验验证发动机一定要全套返回吗?谁教你的,

勘测者做过返回试验啊,谁说没做过啊
——————————————
这是你的原话。

我想问的是,勘测者是怎样做返回试验的?
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发表于 2019-9-21 15:54 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

谢谋 发表于 2019-9-21 14:07
勘测者做过返回试验啊,谁说没做过啊
——————————————
这是你的原话。

我正经回你一句做返回试验一定要落回地球吗?钻牛角尖的人
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发表于 2019-9-21 16:20 | 显示全部楼层
是打开的方式不对,登月飞船重量摆在那,调姿发动机的推力不可能太小,毕竟得客服月球重力和自身的飞行惯性。
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发表于 2019-9-21 16:24 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 15:54
我正经回你一句做返回试验一定要落回地球吗?钻牛角尖的人

做返回试验不落回地球,那落到哪里?月球?
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发表于 2019-9-21 17:04 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 17:10 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 16:24
做返回试验不落回地球,那落到哪里?月球?


从月球进入返回轨道也是完成试验你不服吗?美国把试验分成几步加入几个计划来做省钱有什么问题
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发表于 2019-9-21 17:46 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 谢谋 于 2019-9-21 17:49 编辑
wwe313 发表于 2019-9-21 17:04
从月球进入返回轨道也是完成试验你不服吗?美国把试验分成几步加入几个计划来做省钱有什么问题


我觉得航天二炮版是一个比较严肃的版块,虽然来的人不算多,但技术含量比较高。通过讨论可以学到一些知识。所以我参与发言。
如果你是来认真讨论的,那我可以继续跟你讨论。
如果你是来插科打诨的,那就算了。
——————————
我前面说过,作为载人登月,应该有一个完整的无人往返验证阶段。这个阶段应该有多次全程验证。至少,无论如何也要有一次全程的往返验证过程。为什么?人命关天。美国应该不是拿人命不当回事的国家。因此省钱的说法说不通。
再者,
美国在绕,落,回这三个阶段,绕和落是比较严肃谨慎的。前期不说,勘测者验证落月有7次。阿波罗4号到10号,绕月也有几次吧。没有省钱一说。但唯独回这个阶段,没有一次全程的验证。
具体说,勘测者6号进行了一次月面腾空验证。腾空多高?3米。万里长征只走了一步。
阿波罗10号登月舱,下降到距离月面15公里,万里长征又只走了一半,就回来了。没有落月,当然也更谈不上从月面起飞。
就算是把勘测者6腾空的3米,和阿波罗10登月舱下落的15公里合起来计算,也不完整。3米到15公里,是没有验证的盲区。




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发表于 2019-9-21 18:17 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 18:38 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 17:46
我觉得航天二炮版是一个比较严肃的版块,虽然来的人不算多,但技术含量比较高。通过讨论可以学到一些知 ...


阿波罗登月器垂直降落原理试验在地球完成,你有什么不服的,你非要觉得一定打一个全套无人走完全流程才叫完整那就是开玩笑了。

按你的歪理嫦娥3号第一次就·落月连一次完整验证试验流程都没做过,是不是不符合你所谓的那一套试验理论 中国人以前既没有直接奔月更没有落过,因为在你眼里凡是没走完一套流程都叫不完整都叫假货都不可能成功是吧

美国把所有关键的变推力发动机技术 登月舱返回发动机技术原理试验都完成突破, 剩下的那些变轨都不是个事,美国前前后后做了徘徊者、勘测者 、双子星 、阿波罗计划绕月飞船早就收集足够的数据了,用得着再像你那样脱裤子放屁再批个预算做一个无人飞船再玩一次绕落回来验证?勘测者软着陆试验是白做的?双子星轨道交会对接伴飞是白做的?在地球上进行的阿波罗登月器垂直着陆验证是白做的吗?勘测者起飞试验是白做的吗?阿波罗10号绕月轨道修正试验是白做的吗?

中国人全部测试都在只在地面做过 轨道全靠计算,嫦娥3号就能直接奔月落月,美国人做了那么充足的准备,收集那么多空间环境数据 突破了足够多的技术还需要脱裤子放屁无人先落一次,才叫完整?才能叫真实?
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发表于 2019-9-21 18:45 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 18:17
阿波罗登月器垂直降落原理试验在地球完成,你有什么不服的,你非要觉得一定打一个全套无人走完全流程才 ...

嫦娥3号是无人落月。本身就是载人落月的验证。是中国登月工程绕,落,回三个阶段中的一个阶段。
美国在载人登月之前,有没有进行过一次完整的无人登月往返验证?我想讨论的是这个问题。看来是没有。

至于美国是不是技术完美高大上,用不着一次完整的验证,直接把活人送上去,然后赌他们100%能平安回来。那是另一回事,是另一个命题。

总之,我想探讨的,是美国载人登月之前有没有一次完整的往返验证。

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发表于 2019-9-21 18:49 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 18:54 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 18:45
嫦娥3号是无人落月。本身就是载人落月的验证。是中国登月工程绕,落,回三个阶段中的一个阶段。
美国在 ...


有前置计划获取足够的数据剩下的事情都可以在地面完成,包括发动机稳定性可以在地面长时间试车,登月舱设计加固也可在地面完成,推力计算都是靠数据进行演算比对在计算机房就可以做,推力控制试验也可以在地球上完成。根本不需要脱裤子放屁打一次无人探测器在专门研制什么绕落回。

按你的逻辑,勘测者本身就完成了类似嫦娥3无人落月试验和未来嫦娥5才要完成的再起飞入轨验证,你还要在装模作样再做一次无意义举动吗?

科学是按照数据和事实说话的,不是靠你的想象,
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发表于 2019-9-21 18:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
丰收1号 发表于 2019-9-7 10:32
我就奇怪了,地球引力是月球的6倍,猎鹰火箭也比印度那个几百公斤的小飞船重多了,SPACEX能够做到火箭回 ...

想想看,真正让着陆器在月面完成软着陆的国家有几个。。。
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发表于 2019-9-21 18:55 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

shanshuilw 发表于 2019-9-21 18:54
想想看,真正让着陆器在月面完成软着陆的国家有几个。。。

中美苏3国,都是世界上最顶尖的国家
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发表于 2019-9-21 18:57 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 谢谋 于 2019-9-21 19:02 编辑
wwe313 发表于 2019-9-21 18:49
有前置计划获取足够的数据剩下的事情都可以在地面完成,包括发动机稳定性可以在地面长时间试车 ...


地面和月面,是两个完全不同的环境。地面上实验成功了,就保证月面上也100%成功?从科学原理上是说不通的。

无人的话,怎么都好说。

但是载人,是人命关天的事情。

我前面也说了,美国前期是谨慎的,绕和落两个阶段,反复验证。但到了返回阶段,一个完整的验证也没有。跟前面的谨慎态度截然不同。

不过这些争论得不出什么结论。你一句话:美国人就是牛,你服不服吧?那我还能说什么呢?
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发表于 2019-9-21 18:58 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 19:06 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 18:57
地面和月面,完全是两个不同的环境。地面上实验成功了,就保证月面上也100%成功?从科学原理上是说不通的 ...


你这套说辞就是歪理邪说狡辩了,月球勘测者收集的数据是假的?数据比对你知不知道,你以为美国人没收集过月面数据吗?美国通过几次计划不但收集了月球表面数据连奔月的轨道参数和空间环境的数据都收集了,你不要再搞笑了 ,
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发表于 2019-9-21 19:17 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 18:58
你这套说辞就是歪理邪说狡辩了,月球勘测者收集的数据是假的?数据比对你知不知道,你以为美国人没收集 ...

我上次发言,已经是好几天以前的事情了。今天突然看到你的回复。有点意外,还有点惊喜。
为什么?因为你说,勘测者进行过返回试验。
我还以为我孤陋寡闻了,想向你请教,勘测者是如何进行返回试验的。
闹了半天,还是没有吧。
我知道的就是勘测者6号,有一个3米腾空,算是跟返回有关系。
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发表于 2019-9-21 19:20 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 19:29 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 19:17
我上次发言,已经是好几天以前的事情了。今天突然看到你的回复。有点意外,还有点惊喜。
为什么?因为你 ...


验证月面再起飞返回技术3米就够了 验证在月面点火起飞,上天,进入对接轨道。
您老想要多少?
想抓住什么东西来挽回面子是吗?
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发表于 2019-9-21 19:31 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

wwe313 发表于 2019-9-21 19:20
验证月面再起飞返回技术3米就够了 验证在月面点火起飞,上天
您老想要多少?

不是我想要多少的问题。再说我想要也没用对吧?
而是科学原理问题。
中国有载人登月的计划吧。我们不妨拭目以待,看载人登月之前,有没有一个完整的无人往返验证阶段。
至于美国人有多高大上。我前面也说了。这个问题争不清楚的,你一句话:美国人就是牛,用不着一次完整的无人验证,你不服咋的?那我又能说什么呢?
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发表于 2019-9-21 19:35 | 显示全部楼层

RE: 以色列和印度证明调姿火箭这种应用到软着陆器就是买彩票

本帖最后由 wwe313 于 2019-9-21 19:43 编辑
谢谋 发表于 2019-9-21 19:31
不是我想要多少的问题。再说我想要也没用对吧?
而是科学原理问题。
中国有载人登月的计划吧。我们不妨 ...


无人验证探测吗美国从徘徊者到勘测者做了十多次,说美国人没做过一次完整无人验证的都是无知,以没做过完整的无人飞船验证为由进行狡辩更是无知,连最基本的航天器安全冗余设计都不理解,你最后这个帖子连狡辩都不算。验证阿波罗登月器安不安全根本就不需要扔到月面上谢谢。
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