请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: ccvt
收起左侧

[平台总体] 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

[复制链接]
发表于 2019-8-16 11:45 | 显示全部楼层
鸭嘴兽,是一种攻击机,超音速飞行的,按照澎湃防务的说法,是一种设计的很象战斗机的轰炸机,俄军用来解决海盗旗逆火熊这几款轰炸机遗漏的各种目标,另外鸭嘴兽还肩负低空远程飞行,打击敌方高价值目标的性能。
战斗轰炸机,类似苏30的那种,高速飞行,具备机动格斗能力,是我们需要的,因为苏34的功能太专一了。不符合我们的需要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 11:47 | 显示全部楼层
全天候对地轰炸的话,效能可能比A-6还要低。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 12:10 | 显示全部楼层
歼16了解下,同学
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-8-14 21:38
因为Su34是超音速轻型轰炸机而不是战斗轰炸机。不说空战,就是自卫能力也比不上肥豹。

自卫比不上肥豹就有点夸张了,机动性尤其是低空机动性比飞豹要好不少的,装甲防护也好不少
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
中国不能三哥化,一切都要靠买。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 16:49 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-16 12:11
自卫比不上肥豹就有点夸张了,机动性尤其是低空机动性比飞豹要好不少的,装甲防护也好不少

轰炸机低空飞行高翼载稳定性好,更有利于低空飞行抗乱流,但是同时也就不要指望机动性了。肥豹原始设计指标就是翼载荷设计不够高,机动性是上去了,可低空飞行稳定性就差了,这个就不符合空军复杂地形低空超低空突防的要求。
不过现在的肥豹一开始是海航的东西,人家就是要相对好的机动性以抗衡目标的飞机,特别是舰载机,因为海航自己就没有飞机可以给肥豹护航,不得不靠自己。同时海平面低空超低空突防的要求比陆地复杂地形环境低。所以肥豹的设计是有指向性的,不要怨天尤人。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 17:09 | 显示全部楼层
老飞豹最初的设计是双并座,如果当初老飞豹活下来,就有点Su-34的样子。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 17:20 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

qou1234 发表于 2019-8-15 08:24
J16现在公开是第五批了。。也就是第五个旅开始换装。飞豹su30什么的已经有消息转给原本用二代机的二线部 ...

第五批应该不是第五个旅。
一批好像是40还是多少,应该不止32.
另外好像一批飞机会分散到很多换装16的基地。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 17:21 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

对琴谈牛 发表于 2019-8-15 09:50
1、苏27系列最大的优点是气动设计,其他方面没有优势,早期的苏27连机体结构都有问题,苏34气动布局改进较 ...

洗手间是谣言,信我。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 17:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
我们不缺这种飞机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 17:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-8-14 22:24
引进苏34干啥?金飞镖两次输给飞豹的样子货,空有航程和载弹,载弹量虽然大,但航电太差,对地攻击效率低。 ...

也是哈,舔地用强5飞豹就够了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
 楼主| 发表于 2019-8-16 18:38 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

afer198215 发表于 2019-8-16 17:09
老飞豹最初的设计是双并座,如果当初老飞豹活下来,就有点Su-34的样子。

最初设计图有吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 18:52 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

我们有J-16了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-8-16 16:49
轰炸机低空飞行高翼载稳定性好,更有利于低空飞行抗乱流,但是同时也就不要指望机动性了。肥豹原始设计指 ...

苏34气动有优势,好歹有升力体边条鸭翼加成,涡升力利用达到三代半水平,和飞豹二代机的气动设计相比自然有相当优势。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 22:51 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-16 22:44
苏34气动有优势,好歹有升力体边条鸭翼加成,涡升力利用达到三代半水平,和飞豹二代机的气动设计相比自然 ...

这么说把,F-14是优秀的重型战斗机,MIG-23也很不错。那么B-1和图-160的空战性能一定很不错。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-16 23:48 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

此处再略去俩字 发表于 2019-8-14 21:39
何来我们需要战斗轰炸机?

不是不需要战轰,而是兔子更喜欢苏30、歼16这类的战轰,比较经济适用。毛子的苏34其实是毛子特殊需求的产物,我打赌一架也卖不出去。原来有人已经分析过了,从二战开始,毛子空军就是以进攻(对面攻击)为主要任务,所以苏34其实是一款超音速攻击机。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 00:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-8-16 22:51
这么说把,F-14是优秀的重型战斗机,MIG-23也很不错。那么B-1和图-160的空战性能一定很不错。


你的说法很夸张哦,苏34只比苏27尺寸稍大,装甲厚导致重量大而已
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 00:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有j16了还要什么鸭嘴兽?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-8-15 20:05
可能一些人觉得我吹牛逼,说拉达级我们下订单了,我只能说对不起这东西不但下了订单而且还是前几年了,而且 ...

拉达级俄罗斯海军自用的目前服役了吗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 06:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-8-17 01:14
拉达级俄罗斯海军自用的目前服役了吗?

走流程呢,还在走着,等着吧。通过验收之后才可以出口
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 06:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-8-17 06:08
走流程呢,还在走着,等着吧。通过验收之后才可以出口

哈哈,继续跳大神,花花pb不来了,超大的新大神就你了,我看好你哦。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 06:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
china-清火 发表于 2019-8-17 06:08
走流程呢,还在走着,等着吧。通过验收之后才可以出口

单壳实验艇已经下水了,花花说的小虎鲸也快出来了。这时候还扯进口拉达……大神不是这么好当的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 07:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
afer198215 发表于 2019-8-16 17:09
老飞豹最初的设计是双并座,如果当初老飞豹活下来,就有点Su-34的样子。

一开始是希望空军能投点钱进来另外搞了个并列双座的机头想讨空军欢心,因为空军那会赶时髦觉得F-111很帅,发动机不给力还搞这种大阻力的机头想想都知道不现实,空军的尿性很多时候挺让人无语。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 07:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-8-17 01:14
拉达级俄罗斯海军自用的目前服役了吗?

听他瞎扯,2016年俄罗斯海军就已经终止了拉达级项目,拉达级一共只服役了三条。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 07:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
zhangqianfan 发表于 2019-8-16 23:48
不是不需要战轰,而是兔子更喜欢苏30、歼16这类的战轰,比较经济适用。毛子的苏34其实是毛子特殊需求的产 ...

S34的理解我赞成。
30当初是看重对海打击能力,护航是无奈的选择,16则是攻防兼备的体现。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 07:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
走为上 发表于 2019-8-15 05:00
学美系就要功能配齐,数量保证。
美系有A10舔地,要学么

在俄国来说SU34是混合轻轰和CAS的怪胎
A10能干的CAS职能,SU34在叙利亚就与SSO干
因此SU34整个机底是有15-20mm钛合金装甲,发动机和驾驶舱更厚。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:15 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

本帖最后由 鹰王1号 于 2019-8-17 10:19 编辑
文成水 发表于 2019-8-15 00:27
毛子有Su30SM的情况下仍然生产Su34系列,而且未来会和Su30SM一样上117S和雪豹雷达的改进套装。叙利亚战争后 ...


觉得苏34,毛子是想将它当成二战时期伊尔2那么用的,快速支援地面部队,如果苏34有苏32这个姐姐,好像还有上舰计划(不是苏33那个),能携带更多的超音速空对舰导弹还可以,不过中国有歼20了,觉得歼20不带对空导弹时,也能带上全部对地武器,轰炸都没问题
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-8-14 21:46
所以用歼-16作为后继型号。但是Su34还真没法和肥豹比空战自卫机动性能

你搞笑呢 苏34再怎么说也是苏27的身板,你飞豹设计时就没有中距弹,苏34再差还有个R27
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
qarchives 发表于 2019-8-14 21:59
因为兔子已经决定走F15E的路子搞歼16了
再者说,苏34在毛子裁判加持下也没比过豹子、也能说明不少问题

你不能因为航空飞镖打火箭弹输给飞豹就否定苏34。航空飞标毛子也说了,飞豹的进场速度太快,留给飞豹的攻击时间很短,这是不利于战轰的!A10 苏25 F18都强调低空低速性能,飞豹这块是硬伤
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
文成水 发表于 2019-8-15 00:27
毛子有Su30SM的情况下仍然生产Su34系列,而且未来会和Su30SM一样上117S和雪豹雷达的改进套装。叙利亚战争后 ...

台湾,印度都是作战对象,头一次听说兔子没目标可打
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:38 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

luckyby2fans 发表于 2019-8-17 10:35
你不能因为航空飞镖打火箭弹输给飞豹就否定苏34。航空飞标毛子也说了,飞豹的进场速度太快,留给飞豹的攻 ...


大体我同意,我们确实不能靠一个毛子裁判做主的游戏来批判武器的优劣
但你也不能直接说这比赛结果一点问题都没有,尤其还是毛子裁判做主的情况下
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
swandao 发表于 2019-8-15 15:26
首先苏34的对地、海能力并不算特别出众,多用途能力确下降严重,而且毛子似乎也不愿意卖!

什么叫出重??苏34  8个重载挂架,挂大型弹药,不是F15e可以比的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 10:48 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

本帖最后由 qarchives 于 2019-8-17 10:51 编辑
luckyby2fans 发表于 2019-8-17 10:30
你搞笑呢 苏34再怎么说也是苏27的身板,你飞豹设计时就没有中距弹,苏34再差还有个R27


这话我就不爱听了,豹子的JL10A打PL12一点问题都没有,一飞院连方案都模型准备了个
只是PLAAF认识很清楚,该干嘛干嘛,挂个PL8自卫就行,轮不到你空战
也就毛子空军这种断崖式下降的,每次提到三代三代半都要拉苏34来充数,真指望苏34空战打赢哪个?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 11:18 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-17 00:19
你的说法很夸张哦,苏34只比苏27尺寸稍大,装甲厚导致重量大而已

问题就在这里了。苏27机动性里面,升力体效应很重要,然后就是大面积机翼、边条涡流。现在结构重量加大,尺寸只是稍大,意味着综合了机身升力在内的总和升力比是下降的,或者说翼载荷是加大了。这个对于低空突防是有益的,但是很遗憾,明显是和空战机动性背道而驰的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
记得杨基以前分析过,双方需求不一样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 11:23 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

luckyby2fans 发表于 2019-8-17 10:30
你搞笑呢 苏34再怎么说也是苏27的身板,你飞豹设计时就没有中距弹,苏34再差还有个R27

就是因为是苏27的身板和苏34体重相比,造成推重比下降和翼载荷加大,机动性肯定下降了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 11:35 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

此处再略去俩字 发表于 2019-8-17 07:31
S34的理解我赞成。
30当初是看重对海打击能力,护航是无奈的选择,16则是攻防兼备的体现。

进攻是毛子空军的灵魂,苏-17/22/24/34正是这种定位的产物。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 11:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
比较胖狴犴 发表于 2019-8-17 11:18
问题就在这里了。苏27机动性里面,升力体效应很重要,然后就是大面积机翼、边条涡流。现在结构重量加大, ...

机动性肯定是不如原来的苏27啊,但是说比飞豹差就。。话说你看过苏34的飞行表演视频吗,低空机动性还是不错
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-17 12:20 | 显示全部楼层

RE: 我们那么需要战斗轰炸机,却为什么还不引进Su34

wangbin瑟尔 发表于 2019-8-17 11:47
机动性肯定是不如原来的苏27啊,但是说比飞豹差就。。话说你看过苏34的飞行表演视频吗,低空机动性还是不 ...

好吧,肥豹和苏34没有明确数据比较,也许我的话过了一点。但是本人坚持一点,肥豹当年的定位是面对F-4/14一级的舰载机的自卫能力,因为海航没有其他飞机可以为它护航了。而低翼载荷带来机动性提高同时,低空突防稳定性能下降,但是海平面上问题小一些。所以肥豹给海航是比较好用,给空军恐怕更多是考虑全国产和航电性能了。
回到本楼,我们现在已经有了论空战,性能更好的有歼-16,论挂载大质量、大尺寸武器远程作战空军也在大量增加轰-6K,Su34这种不上不下的东西要来干什么。特别是今后一段时间内,为了对付美军,我军使用中远射程(500~1000KM)的高超音速武器,Su34顶天就是肚子下挂1枚,搞不好还挂不上。从之前可见的Su34挂载示意图看,更多的是各种琳琅满目的300KM以内射程,亚音速超音速对地对舰武器,个子最大就是曾经的KH-41(马斯基特/SS-N-22)空射型。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-8-21 23:48 , Processed in 0.073220 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表