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[航空史] 也谈军用飞机划代(续三)

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发表于 2019-8-14 13:53 | 显示全部楼层 |阅读模式

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也谈军用飞机划代(续三)
在整理旧刊物的过程中,关于军用飞机划代的文章陆续被我发现,发上来,供同好们参考。
QQ图片2019081401.jpg QQ图片2019081402.jpg QQ图片2019081403.jpg
《航空知识》2007年第2期第20/21页。
下面发局部大图:
QQ图片2019081404.jpg QQ图片2019081405.jpg QQ图片2019081406.jpg QQ图片2019081407.jpg QQ图片2019081408.jpg QQ图片2019081409.jpg QQ图片2019081410.jpg QQ图片2019081411.jpg QQ图片2019081412.jpg
过几天发后续几篇,敬请期待。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:00 | 显示全部楼层
最后一图的列表中,应该加上变后掠翼的米格23,或许狂风也可以加进去。
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发表于 2019-8-14 14:12 | 显示全部楼层
其实战斗机划代的说法,也是第三代战斗机(中标)出来以后逐步开始有的,之前也没有这种说法
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:14 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-8-14 14:12
其实战斗机划代的说法,也是第三代战斗机(中标)出来以后逐步开始有的,之前也没有这种说法

有机会我翻翻六七十年代的资料
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发表于 2019-8-14 14:15 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

幽燕狂士 发表于 2019-8-14 14:14
有机会我翻翻六七十年代的资料

这个道理,就像一次世界大战的名字,是打了二战以后才有的,以前都叫The Great War
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 楼主| 发表于 2019-8-14 14:27 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-8-14 14:15
这个道理,就像一次世界大战的名字,是打了二战以后才有的,以前都叫The Great War

应该是吧。。。。。。
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发表于 2019-8-14 14:53 | 显示全部楼层
这种划代有个严重不合理的地方:把米格25和米格19划为一代,这两者的作战方式、理念、飞机性能完全不同,其差距甚至大于F15和F22
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发表于 2019-8-14 18:40 | 显示全部楼层
分代这玩意,还是按照各自的装备情况分吧,强行凑没意思,既骗不了别人也骗不了自己。

比如三代的米格19/F100,基本还是机炮机,速度也仅仅是M1.3左右,先进火控雷达和导航系统也不存在,基本完全不合标。

又比如四代中的F14、15明显就没啥边条翼什么的,至于搜索距离100+,早期的米格29还真没得。

又比如五代中的球电,推力矢量是个啥玩意?
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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:48 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

datacake 发表于 2019-8-14 14:53
这种划代有个严重不合理的地方:把米格25和米格19划为一代,这两者的作战方式、理念、飞机性能完全不同,其 ...

是的,他这划法第三代涵盖的太宽了
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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:50 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

媒体通报 发表于 2019-8-14 18:40
分代这玩意,还是按照各自的装备情况分吧,强行凑没意思,既骗不了别人也骗不了自己。

比如三代的米格19 ...

其实,以前的划代,大多不包括二战期间那些略显不成熟的喷气机。他给硬生生多划出一代来。
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发表于 2019-8-14 18:59 | 显示全部楼层
分代比较合理的:
毛子
米格15~19为一代,早期喷气机,很多不完善,机炮机分类,基本没火控可言,所谓夜战型的雷达,其实比测距器也没好到哪里去。

米格21为二代,实用型超音速战斗机,有比较原始的雷达火控和导弹(和土鳖的歼七系列不同,毛子除了早期几个小批量型号,都装了雷达)。

米格23为三代,大航程,中距交战能力(哪怕是理论上的);

4代。。。。。

茅屋。。。。。。

美帝,

F80/84/86/100为一代,早期喷气机,机炮机分类,后期型号有比较原始的雷达测距,也可挂载近距导弹。

F104~F4为二代,但是涵盖了毛子的2/3代,只能说美帝的这一步迈出的比较大。

西方三代。。。。。。,跨度也很大,直接覆盖了毛子的4、5代,茅屋这种准隐身机或者更低一点的苏35,其实也没超出西方传统三代的深度改型范畴,例如F15X。


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发表于 2019-8-14 19:01 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

本帖最后由 媒体通报 于 2019-8-14 19:08 编辑
幽燕狂士 发表于 2019-8-14 18:50
其实,以前的划代,大多不包括二战期间那些略显不成熟的喷气机。他给硬生生多划出一代来。


那种早期机根本不考虑的,要统一一个标准也非常难,毕竟各国情况不同,差异太大。

就像104系列,只是因为定位问题,大部分机型没上中距,当时雷达、弹都是有的,没给配罢了,但是104S在用户(意大利)要求下就是可以打麻雀的,而且基于104G机体,航程载弹都不低,按毛标就是和23一样的三代了,实际上早期的23MS也是没有中距的。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 19:21 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

媒体通报 发表于 2019-8-14 18:59
分代比较合理的:
毛子
米格15~19为一代,早期喷气机,很多不完善,机炮机分类,基本没火控可言,所谓夜 ...


我以前发的军机划代的相关帖子已经有三篇了,有和你说的类似的划法
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 楼主| 发表于 2019-8-14 19:22 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

媒体通报 发表于 2019-8-14 18:59
分代比较合理的:
毛子
米格15~19为一代,早期喷气机,很多不完善,机炮机分类,基本没火控可言,所谓夜 ...

茅屋这个词很风趣
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发表于 2019-8-14 19:25 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

本帖最后由 媒体通报 于 2019-8-14 19:32 编辑
幽燕狂士 发表于 2019-8-14 19:21
我以前发的军机划代的相关帖子已经有三篇了,有和你说的类似的划法


这个划分方法,基本是依据技术发展和装备换代的情况来分的,没有去刻意拼凑,个人认为相对比较准确。

另一方面,就是每一代都有能力上的明显提高,直观清晰,至于说技术应用其实是看各国各自水平的,说个比较难堪的东西,香水的530是和幻3同期服役的,虽然性能差了点,不过应用方式倒是和麻雀同类,拦射,只是射程和命中率实在就不敢恭维了。
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发表于 2019-8-14 19:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
幽燕狂士 发表于 2019-8-14 14:27
应该是吧。。。。。。

规则应该也是不断变化的,我感觉早期主要是以机动性为主参考,所以静不稳定为三代标志,后来随着机动性重要性下降电子信息重要性增加,在三四代的区分中电子信息则成了主要考量点,随着评分项的增加,越来越不能达成一致。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 19:32 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

媒体通报 发表于 2019-8-14 19:25
这个划分方法,基本是依据技术发展和装备换代的情况来分的,没有去刻意拼凑,个人认为相对比较准确。

嗯。。。。。。。。。。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 19:32 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

媒体通报 发表于 2019-8-14 19:25
这个划分方法,基本是依据技术发展和装备换代的情况来分的,没有去刻意拼凑,个人认为相对比较准确。

刊物上还有至少三篇关于划代的文章,我找找,以后持续发上来。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 19:34 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

快乐松2 发表于 2019-8-14 19:31
规则应该也是不断变化的,我感觉早期主要是以机动性为主参考,所以静不稳定为三代标志,后来随着机动性重 ...

老四代标准还是以4S为主吧
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发表于 2019-8-14 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
库兹涅佐夫上将 发表于 2019-8-14 14:15
这个道理,就像一次世界大战的名字,是打了二战以后才有的,以前都叫The Great War

这帮白皮真不要脸,狗咬狗的战争,叫“great war”
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发表于 2019-8-14 19:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐松2 于 2019-8-14 19:48 编辑
幽燕狂士 发表于 2019-8-14 19:34
老四代标准还是以4S为主吧


对于美苏两国,战机是一型接一型不断前进升级的,是一个连续不间断的过程,他们的划代重要性不大,对于我们后发国家来说,在追赶过程中就需要榜样,会盯着代表型号,所以特别强调划代。。又由于榜样国家多,所以争论也最大。。估计美苏看的一脸不解。。。也就是我们的型号是跳跃的,没有中间型号,因而必须争论代。。。
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发表于 2019-8-14 20:06 | 显示全部楼层
为战斗机划代是一件认真而严肃的事情


对不起,看到第一句我就忍不住笑了给战斗机划代从来就是一件屁股决定脑袋的事情,严肃个基尔
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 楼主| 发表于 2019-8-14 21:14 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

发财的飞豹 发表于 2019-8-14 20:06
对不起,看到第一句我就忍不住笑了给战斗机划代从来就是一件屁股决定脑袋的事情,严肃个基尔{:1 ...

这个可以存异哈
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发表于 2019-8-14 21:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
看以前的文章,中国的划代是指超音速歼击机。
所以,第一代是歼6
第二代是歼7、歼8
第三代是歼10、歼11
第四代是歼20。
至于从Me262、流星,米格9到米格15、17、F86统统算早期喷气式歼击机
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发表于 2019-8-14 21:43 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.也谈军用飞机划代(续三)

库兹涅佐夫上将 发表于 2019-08-14 14:12:42
其实战斗机划代的说法,也是第三代战斗机(中标)出来以后逐步开始有的,之前也没有这种说法
其实就是跟旧的飞机区分开  显得自己是优秀


三代机  四代机 五代机

歼20必须是五代机

美国都改口了
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 楼主| 发表于 2019-8-14 22:16 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

飞翔小小鸟 发表于 2019-8-14 21:37
看以前的文章,中国的划代是指超音速歼击机。
所以,第一代是歼6
第二代是歼7、歼8

最后一波算代前
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发表于 2019-8-14 22:40 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

cder_jnfdyrst 发表于 2019-8-14 21:43
其实就是跟旧的飞机区分开  显得自己是优秀

MD改口是被迫的,因为听上去落后一代实在太尴尬!
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发表于 2019-8-15 07:20 | 显示全部楼层
1代歼5、歼6,2代歼7、歼8,3代歼10、歼11,4代歼20,歼31,这样更合理
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 楼主| 发表于 2019-8-15 07:53 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

lilinrichard 发表于 2019-8-15 07:20
1代歼5、歼6,2代歼7、歼8,3代歼10、歼11,4代歼20,歼31,这样更合理

兔子这些,没问题。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 07:54 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

Oycd 发表于 2019-8-14 22:40
MD改口是被迫的,因为听上去落后一代实在太尴尬!

美帝二十多年了才改口
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发表于 2019-8-15 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 scut_m 于 2019-8-15 10:35 编辑

我眼中的分类标准
1代:亚音速和勉强超过音速(没什么实际意义)的,如f84/86/100,米格15/17/19。
2代:设计思想高空高速,普遍达到2马赫以上,如mig21、f104,f5速度较低但也算了。
2代半:同为高空高速,但开始具备一定的超视距空战能力,如f4、mig23/25、八爷。
3代:设计思想重视能量和亚音速格斗,同时兼具超音速性能和超视距空战性能,气动水平明显提高。
3代半:飞火推大幅升级,接近4代机水平,但无隐形和实用的持续超音速空战能力。
4代:隐形、实用的长时间持续超音速空战能力,包括超巡。超巡体现超音速下油耗低阻力小,剩余能量大,从而实现超音速下长时间持续7-8g不掉速度和高度。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 11:59 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

scut_m 发表于 2019-8-15 10:34
我眼中的分类标准
1代:亚音速和勉强超过音速(没什么实际意义)的,如f84/86/100,米格15/17/19。
2代: ...

这和美欧老四代标准差不多。
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发表于 2019-8-15 14:46 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

幽燕狂士 发表于 2019-8-15 11:59
这和美欧老四代标准差不多。

想分5代就在前面分出二战那种平直翼的很原始的为第一代,后面的依次加1,朝鲜战争mig15/f84的时候设计已经很成熟了。
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发表于 2019-8-15 15:01 | 显示全部楼层
坚决反对俄标五代,支持美标四代
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发表于 2019-8-15 20:13 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

幽燕狂士 发表于 2019-8-15 07:54
美帝二十多年了才改口

毛子的划代出来不久就改的,毛子五代机比美帝晚得多,此前MD一直把F-22四代四代的叫,国际航空杂志的编辑们在MD刚改口就讨论了这个事,什么节目现在记不起来了。
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 楼主| 发表于 2019-8-15 20:39 | 显示全部楼层

RE: 也谈军用飞机划代(续三)

yzsz266 发表于 2019-8-15 15:01
坚决反对俄标五代,支持美标四代

每个人都有权表达自己的立场
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