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CDer:001092427 楼主: 鹿乡约
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[舰船总体] 国产航母舰载机比辽宁舰多50%

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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 13:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-8-15 13:03
这可真不是总的空间,这么说吧,如果能在这些东西上省出几千吨的重量,那么,和这几千吨重量相应的空间, ...

装锅炉的地方就算拆空了 底仓还能装飞机了?   不管什么坦克 一共3米多宽  10厘米装甲换成30厘米装甲后内部空间影响严重  但是一共40米宽的船体钢板从7厘米换成5厘米 对船体空间会有毛影响?
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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 13:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
云开见日 发表于 2019-8-15 13:14
那只能说明辽宁舰设计不合理。机库面积谁告诉你差不多的?

谁告诉你差很多的?一个图纸依葫芦画瓢建造的 根本就是一毛厘米都没有放大的机库还能多装12架竟然还有人相信  一排装3架 交错挤一挤4架   12架需要至少3排  机库至少需要增加70米左右  请问国妈舰体长度增加了挖 机库长度增加了挖!
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发表于 2019-8-15 13:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:21
谁告诉你差很多的?一个图纸依葫芦画瓢建造的 根本就是一毛厘米都没有放大的机库还能多装12架竟然还有人 ...

事实数量差的很多,这还用别人告诉你?你怎么知道图纸一样的?
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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:21
谁告诉你差很多的?一个图纸依葫芦画瓢建造的 根本就是一毛厘米都没有放大的机库还能多装12架竟然还有人 ...

不要再说机库多停12架了 多停一架都不现实  甲板上多停12架那还差不多  只要挤占右侧起飞跑道和降落跑道 甭说12架了 21架都可以  
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发表于 2019-8-15 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:25
不要再说机库多停12架了 多停一架都不现实  甲板上多停12架那还差不多  只要挤占右侧起飞跑道和降落跑道  ...

某些人非要相信36架歼–15的话 那就参照二战航母 甲板停满36架 24架直升机全部装机库  歼15一次全部放飞  反正要被被击落18架  然后18架降落 甲板完全够用了
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CDer:000156434
发表于 2019-8-15 13:31 | 显示全部楼层

RE: 国产航母舰载机比辽宁舰多50%

SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:15
装锅炉的地方就算拆空了 底仓还能装飞机了?   不管什么坦克 一共3米多宽  10厘米装甲换成30厘米装甲后内 ...

排水量和结构重量不变,可是钢材换成更轻薄和坚硬的现代特种钢,外加其他系统的现代话,一下省出来几千吨重量。

那么,船只的尺寸,怎么可能还跟原来一样?

另外,内部承重墙,承重柱的大量取消,必然会让空间利用率等级性的提高。

毕竟,同样是一百平方米,一个是四个25米的房间,另一个是两个五十米的厅,那在存放大件物品时,肯定是后者的效率要高得多呀。哪怕这个空间不是用墙分割,而是用承重柱来支撑,也是一样的结果。
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CDer:000156434
发表于 2019-8-15 13:34 | 显示全部楼层

RE: 国产航母舰载机比辽宁舰多50%

SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:21
谁告诉你差很多的?一个图纸依葫芦画瓢建造的 根本就是一毛厘米都没有放大的机库还能多装12架竟然还有人 ...

谁告诉你图纸是依葫芦画瓢,一厘米都没改的?

两艘船差了三十年,内部分系统和结构材料都完全不一样,怎么可能是同样的图纸?

你用同样的图纸根本造不出来好不好?你到哪找三十年前的老古董材料和内部分系统去?
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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 13:57 编辑
云开见日 发表于 2019-8-15 13:24
事实数量差的很多,这还用别人告诉你?你怎么知道图纸一样的?


当年全面改造瓦良格时难道不会进行测绘吗? 只要有眼睛 都能看得出是一个模子刻出来的 长度有变化吗?宽带有变化吗?甲板外飘有变化吗?中国仿制产品不思进取是出了名的 就像当年的crh–2动车组一样 从小日本那里引进以后 甭说车厢座椅一模一样 就连椅套都照抄鬼子的
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发表于 2019-8-15 13:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-8-15 13:34
谁告诉你图纸是依葫芦画瓢,一厘米都没改的?

两艘船差了三十年,内部分系统和结构材料都完全不一样, ...

改进系统和管道 还有床铺 食堂 超市 健身房等等等等 的确和30年前不能比了 但那和机库面积 甲板面积有一毛钱关系?最多就是把机库顶卤素灯换成led灯  地板涂的漂亮些 空调装的大一些  但和多装12架飞机有一毛钱关系吗?
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发表于 2019-8-15 13:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 14:13 编辑
长乐无忧 发表于 2019-8-15 13:34
谁告诉你图纸是依葫芦画瓢,一厘米都没改的?

两艘船差了三十年,内部分系统和结构材料都完全不一样, ...


你以为换掉几根老古董管道就能多装一架飞机?你以为辽宁号改装时连老古董管道也没有换过 还是原来的? 既然和国妈一样都是新换的 那为毛比国妈少装12架?
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发表于 2019-8-15 13:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:45
你以为换掉几根老古董管道就能多装一架飞机?

竟然还有人信誓旦旦的说减小锅炉体积 减少载油量可以多装12架飞机!
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发表于 2019-8-15 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 13:51 编辑
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:48
竟然还有人信誓旦旦的说减小锅炉体积 减少载油量可以多装12架飞机!


锅炉位置能装飞机?除非把歼-15给液化了 才能装油料仓  把飞机全部液化的话 油仓估计能装200架以上
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发表于 2019-8-15 14:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 14:28 编辑
长乐无忧 发表于 2019-8-15 13:31
排水量和结构重量不变,可是钢材换成更轻薄和坚硬的现代特种钢,外加其他系统的现代话,一下省出来几千吨 ...


装不装得下12架是由甲板面积和机库面积决定的  不是由船体重量决定的!照你的逻辑 船体轻了几千顿  一架歼15也就20顿不到  那国妈怎么也得多装100到200架才对得起轻了上千顿
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CDer:000853427
发表于 2019-8-15 17:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
云开见日 发表于 2019-8-15 13:14
那只能说明辽宁舰设计不合理。机库面积谁告诉你差不多的?

不是不合理,而是其前身就是一反潜巡洋舰,就没想过带那么多战机,甲板系留在毛子北级圈附近的海域根本没法用,那么设计油库弹库的时候自然不会去考虑加上甲板系留的那么多的舰载机

我们续建的时候应该对这些还没什么概念(也不知道更多舰载机能否周转得过来),现在大辽用了几年了才造的002,肯定在这方面会优化,大辽要是大改一下应该也有戏,但很难,内部舱室后期要动太麻烦了,要说极限载机量,那么大的甲板和机库就在那儿,和002比又不差,但能不能有效支持其运作起来,这方面就不如002了
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发表于 2019-8-15 17:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 wyk126 于 2019-8-15 17:43 编辑
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:38
当年全面改造瓦良格时难道不会进行测绘吗? 只要有眼睛 都能看得出是一个模子刻出来的 长度有变化吗? ...


呵呵,一看你举的例子就知道你真的什么都不懂,看你上窜下跳的滑稽样真让人想笑

你就是那种毛都不懂只能看外观,嗯没变,那里面也一定没变的小白,CRH2和E2一模一样?那是你能看到的地方一样,一样的原因是……不影响性能,根本没必要改,实际上对CRH2的改进从没停过,当然你看不见的,所以你认为不存在,直到CRH380A出现,你估计都不能理解这东西也是E2平台的,是CRH2发展出来的吧??
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发表于 2019-8-15 18:19 | 显示全部楼层
恐怕这是理论极限数值吧?实际部署多了有什么意义?能在一个波次内全放飞还是能一个波次内全回收了?
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发表于 2019-8-15 18:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-8-15 17:31
不是不合理,而是其前身就是一反潜巡洋舰,就没想过带那么多战机,甲板系留在毛子北级圈附近的海域根本没 ...


来  不要废话了 到时候没有36架歼15你就去跳楼好了 怎么样?
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发表于 2019-8-15 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 18:51 编辑

[quote]殿堂骑士 发表于 2019-8-15 18:19
恐怕这是理论极限数值吧?实际部署多了有什么意义?能在一个波次内全放飞还是能一个波次内全回收了?[/quote编辑掉 编辑掉
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发表于 2019-8-15 18:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-8-15 17:39
呵呵,一看你举的例子就知道你真的什么都不懂,看你上窜下跳的滑稽样真让人想笑

你就是那种毛都不懂 ...

都把人家说的哑口无言了  不知道哪里又冒出来抓人家小辫子的36架党
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发表于 2019-8-15 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-8-15 17:39
呵呵,一看你举的例子就知道你真的什么都不懂,看你上窜下跳的滑稽样真让人想笑

你就是那种毛都不懂 ...

crh中国造了有多少辆  航吗才几艘 用眼睛好好数数 crh生产改进了多少年?那动车改进和航母的改进比!明确告诉你 同样的第一次 第一艘国产航母和原型基本没有变化 同样第一辆crh2和原型100%没有变化  动车生产了上千上万辆  要是国产航母也生产到这个数 那时候你再跳出来
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发表于 2019-8-15 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
wyk126 发表于 2019-8-15 17:39
呵呵,一看你举的例子就知道你真的什么都不懂,看你上窜下跳的滑稽样真让人想笑

你就是那种毛都不懂 ...

你说你懂crh  那来  给大家说说  和鬼子原型比 改进了怎么多年 载客量有没有比鬼子原型提高50%
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发表于 2019-8-15 19:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 19:15 编辑
SJSJ2 发表于 2019-8-15 19:12
你说你懂crh  那来  给大家说说  和鬼子原型比 改进了怎么多年 载客量有没有比鬼子原型提高50%


明明白白说的是面积体改进积问题  非要和然后谈电和气系统改进
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发表于 2019-8-15 19:16 | 显示全部楼层

RE: 国产航母舰载机比辽宁舰多50%

SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:45
你以为换掉几根老古董管道就能多装一架飞机?你以为辽宁号改装时连老古董管道也没有换过 还是原来的?  ...

你是理解能力有问题吗?

简单点说吧,瓦良格的标排五万四,假设他的结构重量是三万。可他的技术不行,甲板和承重什么的,都必须用更大的厚度、体积和重量来支撑性能。

然后,国产新航母也假设标排五万四,结构重量三万,可是,我们的钢材性能更好,达到瓦良格要求,只需要两万五就够了。

那么,多出来的这五千吨钢材的用处是什么?

完全同样结构的话,这五千吨钢材去当压舱石吗?

而如果说为了维持原来的舰船结构,去掉了这五千吨重量……你是认真的吗?你真觉得新航母的排水量比瓦良格小好几千吨?

结论就是,如果新航母的标排跟瓦良格一样,那她的尺寸就一定比瓦良格大!如果他的尺寸跟瓦良格一样,那他的标排就一定比瓦良格小!

只有这两种可能,没别的可能了……
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发表于 2019-8-15 19:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-8-15 19:16
你是理解能力有问题吗?

简单点说吧,瓦良格的标排五万四,假设他的结构重量是三万。可他的技术不行, ...

可笑  国妈比老瓦大吗?即使吃水增加 也只是油料 淡水 弹药等增加而已 决定多少架的是甲板面积和机库面积!机库和甲板面积有增加吗?你是故意看不见还是真的看不见?
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发表于 2019-8-15 19:38 | 显示全部楼层

RE: 国产航母舰载机比辽宁舰多50%

SJSJ2 发表于 2019-8-15 19:26
可笑  国妈比老瓦大吗?即使吃水增加 也只是油料 淡水 弹药等增加而已 决定多少架的是甲板面积和机库面积 ...


道理我已经说了,大小不变的话,那就只能是排水量降低。

因为新材料和新技术的应用,是一定会节省出来几千吨重量的!

而瓦良格当初的油料、淡水什么也不缺,不可能把几千吨重量都用到增加本来就不缺的东西上。

另外,标排,这两个字你有哪个不认识?多余的油料、淡水、弹药,这些属于标排范围吗?

最后,还甲板面积,你用尺量了咋地?你咋就知道他们俩一样呢?就凭肉眼,你就能从照片里看出他俩一样大?

哎,楼上有位网友说的好,你真是个啥也不懂还嘴硬的杠精,跟你说话真是浪费时间。
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CDer:001136176
发表于 2019-8-15 19:42 | 显示全部楼层
J15还是大了点。比美国F18宽2米多。中国真的需要小一点的航母战斗机。
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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 19:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
长乐无忧 发表于 2019-8-15 19:38
道理我已经说了,大小不变的话,那就只能是排水量降低。

因为新材料和新技术的应用,是一定会节省出 ...

你们这帮36架党真是脸皮比某港废青还还要厚 还要无耻!明明知道自己是暴力行为 恐怖行为 还偏偏说什么是民主和自由  你们也差不多 明明知道不可能增加12架 就是死皮赖脸不承认  话不要多说了 你也蹦回了 没有36架 你们就去跳楼好了  多说无意了
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CDer:000901966
发表于 2019-8-15 20:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
uaes7890 发表于 2019-8-14 06:22
关键词:航母特种钢,焊接,26个月

你可以看看美国的福特级,人家那才叫快。第二条也快下水了。而且10万吨,技术指标高!所以我们还是不能太得意啊
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CDer:000779222
发表于 2019-8-15 22:05 | 显示全部楼层
上面某位就凭外观就断言内部结构完全一样的,着实对工业产品完全没概念
本人所了解的轨交行业,外行看看外观一样的车,结构差别大了(当然不是客运量,因为客运量不是主要矛盾),关键就是要有自己的设计研发能力,这样才能按照需求改造。002是借鉴了辽宁号,并且肯定形成了自主的设计能力,否则完全自主设计制造的003怎么出的来?
至于002,很显然作了重新优化设计,更符合中国海军的需求,仅凭一张有升降机的照就断言机库完全一样太武断,不说长度,宽度就肯定一样?
当然,仅凭机库,多装12架,感觉不现实,优化一下多装3~5架是有可能的,其他的可能是把甲板增加的系留点也算入了

辽宁号全部载机36架,如果002仍然36架,这不符合常理,所以36架是全部载机的话就没必要宣传。那么36架,要么是央视搞错,要么就确实是36架歼15
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发表于 2019-8-15 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 13:38
当年全面改造瓦良格时难道不会进行测绘吗? 只要有眼睛 都能看得出是一个模子刻出来的 长度有变化吗? ...

当然有变化,原先船头可是有反舰导弹的。只要有脑子就会去看瓦良格长什么样。改造?能全改吗?真佩服你眼睛一看长度一样排水量一样,连机库都一样?
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发表于 2019-8-15 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
superlanks 发表于 2019-8-15 22:05
上面某位就凭外观就断言内部结构完全一样的,着实对工业产品完全没概念
本人所了解的轨交行业,外行看看外 ...

兄弟肯定是没有见过16年国妈吊装机库模块的高清图片了  机库能有多宽多少还能乱说吗?睡前去补补课吧 国妈不是戴高乐 机库两侧只有单壁  而是两侧舱室非常宽

而且本人说的是第一辆(第一批)国产crh2你们不用偷换概念了,拿改进批次出来说事!
且本人说的是002甲板外形 大小 机库大小没有变化 有些人非要说本人说过连管道都没有换过  不需要偷换概念!
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CDer:001125406
发表于 2019-8-15 22:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 SJSJ2 于 2019-8-15 22:30 编辑
云开见日 发表于 2019-8-15 22:05
当然有变化,原先船头可是有反舰导弹的。只要有脑子就会去看瓦良格长什么样。改造?能全改吗?真佩服你眼 ...


又来拿那些无关紧要的改进装不了飞机的地方说事!当只有你一个人知道拆了犯贱弹!
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CDer:000598150
发表于 2019-8-16 00:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
我觉得你们弄错了一个地方,就是比较基数错了,如果辽宁舰可带30架J15,那么大葱带36架就好理解了!
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发表于 2019-8-16 00:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
SJSJ2 发表于 2019-8-15 22:28
又来拿那些无关紧要的改进装不了飞机的地方说事!当只有你一个人知道拆了犯贱弹!

算了,和无知的人说话真累。
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