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[航空史] 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

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发表于 2019-8-13 22:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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德国重轰一览

h177 轰炸机
政治要求是重轰必须能俯冲,这给德三出了个大难题,采用四台引擎没法俯冲轰炸。 但DB 606 本来就是两台发动机组成,所以两台db606实际是四台 发动机。

He-277轰炸机 ,装四台1750HP Daimler-Benz DB 603 A发动机的重型轰炸机,一共制造了 8 架

Ju 290轰炸机, 四台 BMW 801G/H 14-汽缸星型引擎,1,268 kW(1,700 hp)

ju390 轰炸机, 6台 1970hp BMW 801E 引擎,曾经直接飞到纽约20公里处。

有些人为了黑德三 竟然把日本半吊子 连山拿出来黑,说日本都能造,德三造不了,看不下去了
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发表于 2019-8-13 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 土小鳖 于 2019-8-13 22:47 编辑

因为战略思想原因,元首对战略轰炸机是不重视,所以确实不如美英这没错啊。
再看了一下,不如蝗国?这放什么屁啊!
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发表于 2019-8-13 23:34 | 显示全部楼层
需要造的太多,想造的更多。轮不上这东西而已。。。
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发表于 2019-8-14 00:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
发展什么装备跟需求有关系。二战早期德国轰炸机能支援装甲部队就足够了,用不上重型轰炸机。后来交啄起来资源紧张就没有发展的余地了。末期就算搞出战略轰炸机也没有足够的战斗机护航,还是没啥卵用。
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发表于 2019-8-14 00:28 | 显示全部楼层
    许多人可能都忽视一个事实,就是德国在一战战败后军备发展受到极大的限制,是不容许发展战机和坦克之类的大型装备的,只有在希特勒上台后才逐步挣脱限制发展军备。因此到二战开始只有不到十年的时间,这么短时间装备发展如此高的程度已经是一个历史奇迹,充分体现了德国当时超强的科技实力和研究基础,还需要对德国过多的苛求甚至嘲笑吗?
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发表于 2019-8-14 08:58 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

德黑真的很恶心,比德棍还恶心

楼主还忘了说me264,性能跟研发时间几乎跟b29一样,放弃原因也很简单,根本无法对美国造成威胁,造了干嘛呢

所以很多人就脑补出来,美国造的出威胁德国的轰炸机,德国无法造出威胁美国的轰炸机,德国是废物

这些人也不看看地理位置?地理是体育老师教的吗?美国有英国做基地,b17只要飞个一点距离就能覆盖德国全境,而德国呢?就算有b52,能覆盖整个大西洋到美国全境吗?

就事论事,如果德三的科技真的像部分美吹英吹讲的如此不堪,那德三以一国之力单挑英美苏四年,难不成英美苏是废物,拿不下一个科技跟资源都落后的国家?

多说一句,战后很长一段时间美国的洲际导弹都是冯布朗跟他的团队研发的,冯布朗的国籍是什么,德黑可以去查一下

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发表于 2019-8-14 09:18 | 显示全部楼层
能造油怎么样,第一没那么金属造,第二没那么多油飞,就算缩紧点,给你造了,你也没那么多来损失,英美一次轰炸要损失1000多,德国连半次都支持不了。
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发表于 2019-8-14 09:23 | 显示全部楼层
德3科技上远远领先于本子,本子在成为轴心成员后,从德3引进了不少技术,包括喷气机。

德3科技水平制造战略轰炸机本身没问题,但是资源和生产能力都跟不上也是现实,别说英美在欧洲发动的千机规模大轰炸,就是在远东针对本子的那种300机规模的都组不起。
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发表于 2019-8-14 09:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 2233a2010 于 2019-8-14 09:44 编辑

德国二战时一直受航空动力系统不足困扰是事实,因为没有大功率航空活塞发动机,为了降低飞行阻力,所以只能搞双发并联驱动一个螺旋桨,结果就是重量过大,而且容易过热,一直没有解决散热问题,所以大型轰炸机迟迟无法服役,这是事实。
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发表于 2019-8-14 10:02 | 显示全部楼层
倒不是不能造,而是这种四发重型轰炸机造价昂贵。以德三的资源配置,能配备足够的战斗机和攻击机/俯冲轰炸机(含其它类别的战术轰炸机)就已经可以烧高香了。尽管如此,到了战争后期,德三的战斗机和其它战术轰炸的机型数量还是不足。这种情况下,你要德三攒出足够规模的四发重型轰炸机,岂不是要人老命了。再加上德三在整个战争期间从没有靠谱过的燃油供应,就算四发轰炸机加上其配套的护航战斗机足够的话,有没有足够的燃油保障出勤还是一回事儿呢。自然,德三是不可能在四发重型轰炸机的项目上投入太多资源的。
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发表于 2019-8-14 10:50 | 显示全部楼层
地球太小,元首的野心太大,只有拥有太阳才能满足内心!
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发表于 2019-8-14 11:52 | 显示全部楼层
这些人不了解当时德国的那几个试验机型号, 问题就是这东西造少了啥用没有, 看看英美造了多少就知道了,  英国三大轰一万多架, B24加B17超过3万架,  对德国轰炸被德国人打下来都6000架, 这么大的资源消耗, 德国人那里有。 当时大家水平差不多,就是拼消耗, 德国的夜间战斗机累计还没一万架, 都已经垮了。 防守都防不住, 哪来的进攻。
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发表于 2019-8-14 11:58 | 显示全部楼层
数量不足,性能平庸,实际上和没有也差不多。
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发表于 2019-8-14 12:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
不理想不等于不会。59分和零分还是有明显区别的。
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发表于 2019-8-14 13:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
護國衛士 发表于 2019-8-14 08:58
德黑真的很恶心,比德棍还恶心

楼主还忘了说me264,性能跟研发时间几乎跟b29一样,放弃原因也很简单,根本无 ...

这个确实如此
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发表于 2019-8-14 16:12 | 显示全部楼层
德棍很多,但是德黑也明显黑过头了
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发表于 2019-8-14 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
严格地讲纳粹德国也不是孤军奋战,其占领下的法国、捷克、荷兰、比利时等一众西欧中欧国家的工业科技人力资源都归其所用了。
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发表于 2019-8-14 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
除了美国人,其他国家搞了也没用,或者没办法像美国人这么用。因为都有更决定性地陆战或者海战要打,更没法像美国人那样从零开始不断摸索,甚至一开始天上被打死的人和地上被炸死的人差不多也坚持搞下去,换其他任何一个国领袖早就跳脚了。
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发表于 2019-8-14 19:41 | 显示全部楼层
Me-264和Ta-400不要忘了。
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 楼主| 发表于 2019-8-14 21:41 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

hxgs 发表于 2019-8-14 19:41
Me-264和Ta-400不要忘了。

知道,不敢列多了,列多了 怕被黑 研制得多没一款 能用得。
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发表于 2019-8-15 09:00 | 显示全部楼层
想到还有一个原因, 英美的重轰不仅损失率高, 而且被击中概率其实非常高, 许多飞机返航之时都千疮百孔, 也就是英国基地离德国近, 这些飞机最后都能返航, 要是换了德国空军, 就是造上1000架JU390,  恐怕空袭一次就得有一半回不来。而且回来路上就是大西洋, 没有迫降一说, 坠机后机组肯定全部损失。 这种效费比, 也是德国空军看的明明白白的, 后期绝了这个念头。
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发表于 2019-8-15 09:48 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

火鸡的祝福 发表于 2019-8-14 21:41
知道,不敢列多了,列多了 怕被黑 研制得多没一款 能用得。

二战以后都送给美苏了。
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发表于 2019-8-15 11:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
德国就算造出四发的重轰也没有太大用处,英国有老美持续输血,什么轰炸机也不管用,就算把英国的工业基地全部摧毁,英国照样还是能够获得物资援助,除了陆军占领之外没有更有效的办法,苏联的工业基地相当分散,而且腹地广阔,战略轰炸机也很难起到有效的作用,反而会占用战斗机的资源,德国人做出的选择也是经过再三权衡的!
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发表于 2019-8-15 16:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
ju88、ju89,德国选择发展ju88,四发的ju89不受重视。
但是即便如此,后来仍然发展出ju90、ju290,随时能改出轰炸机。
不过德军高层痴迷俯冲,就是不用四发轰炸机,这个问题无解……
否则德国同样可以发展出b24、b25、b29……
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发表于 2019-8-16 10:57 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

炮兵观测手 发表于 2019-8-14 10:02
倒不是不能造,而是这种四发重型轰炸机造价昂贵。以德三的资源配置,能配备足够的战斗机和攻击机/俯冲轰炸 ...

现实就是德三发动机不过关,重型轰炸机一直无法服役……
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 楼主| 发表于 2019-8-16 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-16 10:57
现实就是德三发动机不过关,重型轰炸机一直无法服役……

he177不是造了一千架?
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发表于 2019-8-16 11:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 两攻追猎三不朽 于 2019-8-16 11:15 编辑
临风轩主 发表于 2019-8-15 16:46
ju88、ju89,德国选择发展ju88,四发的ju89不受重视。
但是即便如此,后来仍然发展出ju90、ju290,随时能 ...


发展出来怎么用呢?像美国人那么玩,玩得起吗?另外米切尔和HE111大客机是同一个重量级的。
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发表于 2019-8-16 11:44 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

火鸡的祝福 发表于 2019-8-16 11:12
he177不是造了一千架?

he177那妥善率、可用性都渣的飞机也好意思拿出来?如果这个能算数的话,苏联的Pe8也算的。
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发表于 2019-8-16 11:50 | 显示全部楼层
四发轰炸机没法俯冲这说法又是哪来的哟……
JU-88和HE-177俯冲角度都只有45度,而B24,兰开斯特,PE-8也都能俯冲45度投弹,尤其是B24,在太平洋战争中经常俯冲投弹的
另外,德国生产数量最多的4发飞机是FW-200呀,其实也能算轰炸机的……
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 楼主| 发表于 2019-8-16 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-16 11:44
he177那妥善率、可用性都渣的飞机也好意思拿出来?如果这个能算数的话,苏联的Pe8也算的。

你说的是不能服役?到底服役没?照你的逻辑f22也没服役?
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发表于 2019-8-16 12:08 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

hxgs 发表于 2019-8-15 09:48
二战以后都送给美苏了。

毛熊的图95发动机传说是德三的人搞定的
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发表于 2019-8-16 12:25 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

沉默是金123 发表于 2019-8-16 12:08
毛熊的图95发动机传说是德三的人搞定的

世界上所有的弹道导弹都可以追朔到V-2型。
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发表于 2019-8-16 12:44 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

shutgun 发表于 2019-8-16 10:57
现实就是德三发动机不过关,重型轰炸机一直无法服役……

的确,HE 177的发动机过热问题坑得要死,一直都没有解决,机组地勤各种吐槽。

不过,德三如果在发动机这个项目的研发方面投入足够的资源,理论上应该也可以找到解决方案。

退一万步来讲,就算技术层面没有问题。就德三这个资源配置,机队根本成不了规模。玩战略轰炸的话,没有一定规模的机队,根本就没法造成有效威胁。所以,德三在四发轰炸机这块永远是个死结。
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发表于 2019-8-17 11:51 | 显示全部楼层

RE: 关于德三不能造四发重轰德奇谈怪论是不是应该终结了?

土小鳖 发表于 2019-8-13 22:46
因为战略思想原因,元首对战略轰炸机是不重视,所以确实不如美英这没错啊。
再看了一下,不如蝗国 ...

不是元首不重视,是国力不容许全面开花。想德国人真悲催,西欧要和美英进行高考作战,在东西要和俄国低空作战。
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