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CDer:001137471 楼主: JIERBANGYING
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有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

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 楼主| 发表于 2019-11-22 20:06 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-11-22 19:30
你只看到有利的一面,不利的一面你看到没有?

大批的苏欧货物进入中国市场,中国人当时本来就穷,有限 ...

这话说的,中国在西方市场下也混出来了,就苏东?
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CDer:000502754
发表于 2019-11-22 21:13 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-11-22 19:30
你只看到有利的一面,不利的一面你看到没有?

大批的苏欧货物进入中国市场,中国人当时本来就穷,有限 ...

大批东欧消费品到来的场面是不会出现的,东欧自己都缺消费品,而且中国与苏东国家是记账贸易,并不是自由贸易。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-23 12:19 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

JIERBANGYING 发表于 2019-11-22 20:06
这话说的,中国在西方市场下也混出来了,就苏东?

中国在西方市场下也混出来那是已经经过了几十年的工业化训练了。
入世谈判,谈了15年,为什么要谈如此长?还用我说吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-11-23 12:37 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-22 21:13
大批东欧消费品到来的场面是不会出现的,东欧自己都缺消费品,而且中国与苏东国家是记账贸易,并不是自由 ...

无论如何,中国和东欧是交易,中国不会把东西白给他们,对吧?
中国对东欧出口了,必然要换回等价值的东西。
你也说了“中国与苏东国家的易货贸易”,要易货的。

咱们一直对东欧出口,东欧不可能拿黄金这种一般等价物做交换吧,还是要拿产品和我们交换的。

留在经互会中,就要接受经互会的安排,如果真有一些产品冲击我们的产业了,不是我们单方面想做什么就能做什么的。

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CDer:000502754
发表于 2019-11-23 12:46 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-11-23 12:37
无论如何,中国和东欧是交易,中国不会把东西白给他们,对吧?
中国对东欧出口了,必然要换回等价值的东 ...

从历史来看,以及现在的言论,苏联其实是利用经互会被动扶贫了,当然东欧国家都抱怨被苏联收割,实际上仔细来看,苏联还真没收割着东欧各国。

中国从东欧也进口了不少急需的机械产品,比如东德的大型水压机、风洞,波兰的产品,捷克产品,捷克还一直推销L-29喷气教练机。东欧里面比较发达的工业国也就是波兰捷克东德了。罗马尼亚的机械产品性能质量实在太差。

理论上讲,中国国土面积大,还有大量热带领土,好好整治一下,热带水果(或者水果罐头)、天然橡胶等还是可以行销苏东的。苏联西伯利亚远东地区农业不太行,如果依靠中国供给农产品、燃料等(就像内战期间的贸易)还是可行的。

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CDer:000295263
发表于 2019-11-27 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2019-8-14 16:00
md的普通粮食产品很便宜,例如大豆玉米小麦土豆等,这个是否存在工农业剪刀差?

米帝粮食便宜是因为生产方式和自然环境。剪刀差是因为要积累实战工业化,米帝早早就实现工业化了哪里还需要剪刀差,原始积累西方从来没在自己国家用剪刀差这种方式,他们是殖民掠夺,剪刀差这方式只存在于必须依靠自己搞工业化的国家,比如苏俄和中国
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CDer:000295263
发表于 2019-11-27 12:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
也许是他 发表于 2019-8-15 10:14
那请问,怎样才算没有剪刀差?一两亿的城镇工商业人口去补贴八九亿农民顺便完成工业基础设施建设?

工业资本过剩的时候就没剪刀差了,或者说完全实现工业化后
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CDer:000295263
发表于 2019-11-27 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
thomas1987 发表于 2019-8-14 18:52
呵呵,这就是计划经济失败的根源啊,因为这玩意儿反人性,你是中国人,莫名其妙就被老大哥分配干轻工业,妹 ...

财务管理这门专业了解吗?其实这门专业就是给一家企业的经济行为做计划的。没计划的经济活动是活不下去的。随着大数据和巨型计算机的发展,个人以为在将来的某一天,说不定计划经济会复活,只不过计划的制定者不是官员而是巨型计算机。顺便说下,经济在发展阶段不给老大哥做配套你生产出的产品打算卖给谁?没市场哪来的资本积累?你说的那个问题,计划经济不背锅。
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CDer:001126255
发表于 2019-11-27 18:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-11-27 18:08 编辑
大大2000 发表于 2019-11-23 12:46
从历史来看,以及现在的言论,苏联其实是利用经互会被动扶贫了,当然东欧国家都抱怨被苏联收割,实际上仔 ...


经互会确实存在苏联“扶贫”,但这非长久之计。而且中国的体量太大,苏联也扶不了太长时间。

至于与其他国家的贸易,即便没有加入经互会,我们也照样可以啊,各取所需而已。
但是加入经互会以后,我们的经济政策就不由自主了,落后经济体要想发展,独立的经济政策是必须品。

另外一个,到后来可能成为影响很大的因素,加入经互会可能使我们的产品无法充分参与国际竞争。这个问题前期不大,反正我们很落后,但等到我们的工业能力上来了,这个问题就很大了。
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CDer:000502754
发表于 2019-11-27 18:23 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-11-27 18:07
经互会确实存在苏联“扶贫”,但这非长久之计。而且中国的体量太大,苏联也扶不了太长时间。

至于与 ...

50、60年代在经互会体系内中国会沾光,70年代后,尤其是80年代绝对要倒霉
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CDer:000460946
发表于 2019-11-27 19:35 | 显示全部楼层
发达国家粉碎机,第一个被粉碎的是苏联
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CDer:000817841
发表于 2019-12-5 09:07 | 显示全部楼层
直接原因是金门炮战
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CDer:001126255
发表于 2019-12-5 10:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
FREEMM 发表于 2019-12-5 09:07
直接原因是金门炮战

金门炮战与这个有什么关系?
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CDer:001136205
发表于 2019-12-6 18:36 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

中苏分裂的三个原因:
第一,中国不愿意当跟班老二,不愿意被苏联控制。
第二,赫鲁晓夫背叛斯大林,让中国第一代领导人很寒心。
第三,记仇。当年苏联可是很支持国民党的,在共产党内部又支持王明一派,给中国党、军队和红区百姓带来巨大灾难,别说能忘记。
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CDer:000421828
发表于 2019-12-8 12:27 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-22 18:06
如果中国当年加入经互会,对中国是非常有利的。

在中国出口产品没什么竞争力的年代,中国与苏东国家的易 ...

然后苏联解体,中国也解体吗?
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CDer:000485082
发表于 2019-12-9 09:58 | 显示全部楼层
共党 当年举的就是救国 的旗子,中共可不是民进党,要兑现诺言就要有足够的国防能力,中共又不是买买买的国党,那么必须先上重工业。
1五 和 2五就是 打重工业基础, 3五 原本 上 化肥厂 和 纺织厂,解决人民的吃饭穿衣问题。
但 面对苏联威胁(苏联制定了 核打击中国的计划) ,之后不得不改为 大三线。
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发表于 2019-12-9 10:01 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

温州小黄 发表于 2019-8-13 19:51
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?

所以世界社会主义永远搞不好,问题就在这里
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CDer:000032100
发表于 2019-12-10 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-5 10:34
金门炮战与这个有什么关系?

赫光头不知道这事,来华结果背书了。
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CDer:000817841
发表于 2019-12-17 16:50 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-12-5 10:34
金门炮战与这个有什么关系?

毛会见赫时,根本没谈炮击金门,会见后万炮齐发,攻击目标当中有米国舰只。米帝极为紧张,认为中苏商议要联合作战,解放台湾。赫极为恼怒,因为中苏有盟约在,一旦海峡开战,苏美也会进入战斗,而这么严重的事情,事前连个招呼都没有,还要站在背后给背书。。。
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CDer:001114566
发表于 2019-12-20 15:14 | 显示全部楼层
要知道中国当时刚刚从战争中走出来,而且面临着新的严重的战争威胁,在这种情况下首先要实现的就是军事工业自主,不能靠买装备来打仗。这才是首要问题。
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CDer:001123716
发表于 2019-12-21 12:52 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

chentianhua 发表于 2019-8-14 06:15
火车皮小麦值多少钱?一台小型机床值多少钱?

10000台小型机床的产值等于多少车皮小麦?

小麦不值钱是因为每个国家都能种,机床值钱是因为只有少数几个国家会制造,而不是因为机床本身就比小麦值钱,或者价格上就应该差那么多
就像今天的中国,一旦能生产原来只有西方国家才能制造的高端产品,价格一下子就降下来了
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CDer:001123716
发表于 2019-12-21 13:05 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xlfz 发表于 2019-8-16 19:27
CZ这样为苏联洗白,当时的新沙皇应该感谢CZ。
划江而治是怎么回事?高岗事件是怎么回事?长波电台是怎 ...

第一个是建国前的事了,第二个还真不清楚,三四都不足以引发中苏决裂,个人认为主要是当时主席反应太激烈,有点左倾
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CDer:000754506
发表于 2019-12-23 23:37 | 显示全部楼层
和苏联翻脸是早晚的事,西方国家也是一样,66年法国戴高乐就和美国闹翻了,不仅退出了北约,还把美国军队撵走了。和苏联翻脸或者不翻脸代价都是很大的,曹县就是因为顾及和苏联的关系没有下决心趁早弄核武器,后来想弄也晚了。
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CDer:000762622
发表于 2019-12-24 08:36 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

大大2000 发表于 2019-11-23 12:46
从历史来看,以及现在的言论,苏联其实是利用经互会被动扶贫了,当然东欧国家都抱怨被苏联收割,实际上仔 ...

问题在于,苏修的思路有问题,美帝和苏修在对待小弟的问题上,采取两种截然不同的思路
美帝是带小弟,是带头大哥模式,苏修是家长模式,对小弟的控制太严,付出其实不少,关键是还不落好
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CDer:001137177
发表于 2019-12-25 10:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
massonhou 发表于 2019-8-15 07:49
农业机械化,成本本来就低。几百万的农民,就搞出了3000亿美元农产品,9成拿来出口。根本就是按工业的 ...

几百万农民搞出3000亿农产品,农活是他们干的吗!几百万农场主吧!大农场的活全是大量农厂工人干的,工人不算农民当然人少。美国农业亩产比中国低多了。
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CDer:000025315
发表于 2019-12-25 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
重工业是强国的基石,第一代领导人眼光极为长远。
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CDer:000025315
发表于 2019-12-25 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
重工业是强国的基石,第一代领导人眼光极为长远。
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CDer:000301910
发表于 2019-12-25 15:40 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

dizangli1 发表于 2019-12-24 08:36
问题在于,苏修的思路有问题,美帝和苏修在对待小弟的问题上,采取两种截然不同的思路
美帝是带小弟,是 ...

现在美国在步苏联后尘,连冻死事小失节事大都整出来了
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CDer:000853645
发表于 2019-12-25 18:03 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-11-22 19:30
你只看到有利的一面,不利的一面你看到没有?

大批的苏欧货物进入中国市场,中国人当时本来就穷,有限 ...

先不说中国直至改开的潜三十年有没有生产出这些经互会能够提供和销售的产品,现实中,没有加入经互会的中国人民有钱购买自己生产的产品吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-12-25 19:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-12-25 18:03
先不说中国直至改开的潜三十年有没有生产出这些经互会能够提供和销售的产品,现实中,没有加入经互会的中 ...

中国人民如果没钱购买,那产出的产品都被谁消费?
工农业剪刀差你又不是不知道。

加入经互会容易,想出来的时候容易吗?
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CDer:001101152
发表于 2019-12-26 09:18 | 显示全部楼层
看看苏联对待捷克斯洛伐克 和匈牙利的方式,
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CDer:000853645
发表于 2019-12-26 09:27 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-12-25 19:18
中国人民如果没钱购买,那产出的产品都被谁消费?
工农业剪刀差你又不是不知道。

中国人有钱购买消费品那是八十年代中期以后,在这之前,你就是拿来这些产品又卖给谁?城市普通大众刚刚勉强吃饱饭,衣服都穿不暖,农村人连饭都吃不饱,拿什么消费?
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CDer:001126255
发表于 2019-12-26 09:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-12-26 10:45 编辑
荣耀岩 发表于 2019-12-26 09:27
中国人有钱购买消费品那是八十年代中期以后,在这之前,你就是拿来这些产品又卖给谁?城市普通大众刚刚勉 ...


找你这么说,新中国成立以后,前35年生产的东西,都出口了?

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CDer:000853645
发表于 2019-12-26 15:18 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-12-26 09:52
找你这么说,新中国成立以后,前35年生产的东西,都出口了?

前三十五年生产了多少东西?我是从那时候过来的,在那个吃不饱饭穿不暖衣服的时代,生产东西有多少人买得起你知道吗?
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CDer:001126255
发表于 2019-12-26 16:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-12-26 15:18
前三十五年生产了多少东西?我是从那时候过来的,在那个吃不饱饭穿不暖衣服的时代,生产东西有多少人买得 ...

前30多年是穷,但你说因此居民不能消费那是胡说。
前30多年的问题一直是生产不够,不是生产过剩。刚改开那会儿,无论做什么,很快就能卖出去,这说明居民是有一定消费能力的。

前30多年的生产随便就能查到,就比如最有代表性的,电力,看下图:
S91226-155639.jpg
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CDer:001126255
发表于 2019-12-26 16:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
荣耀岩 发表于 2019-12-26 15:18
前三十五年生产了多少东西?我是从那时候过来的,在那个吃不饱饭穿不暖衣服的时代,生产东西有多少人买得 ...

另外,如果头30多年真的天天吃不饱穿不暖,那人人口增长怎么解释?
1950年中国大陆人口约5.6亿,到1979年人口约9.7亿。

要说“三年大饥荒”那几年吃不饱我信,这点我老家的长辈曾经给说过,他与一个人去背胡萝卜,那人在路上拌了一脚,摔在地上,再也没有爬起来,就直接死了。

但要说一直吃不饱,那在人口增长上你说不过去。
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CDer:000275982
发表于 2019-12-26 19:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
温州小黄 发表于 2019-8-13 19:51
可中国还要有自己的国防,就要有自己的重工业。没有自己的国防,怎么能独立自主呢?

慢慢来嘛,也不能一口吃成胖子。没有当年的三来一补哪来今天的大国重器。就是靠着八亿条裤子才完成的原始资本积累。
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 楼主| 发表于 2019-12-26 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-12-26 16:14
另外,如果头30多年真的天天吃不饱穿不暖,那人人口增长怎么解释?
1950年中国大陆人口约5.6亿,到1979年 ...

慢性饥饿,自古以来就这样啊,建国后还算好点了。
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CDer:000256584
发表于 2019-12-26 22:38 | 显示全部楼层

RE: 有种说法,说中国当年对做社会主义体系内轻工业基地不满意。

xh44 发表于 2019-12-26 16:14
另外,如果头30多年真的天天吃不饱穿不暖,那人人口增长怎么解释?
1950年中国大陆人口约5.6亿,到1979年 ...

中国是农业社会,只要饿不死人,增加人口对国家和务农家庭都很重要。计划生育前是鼓励多生孩子的,我父亲辈兄弟姐妹7个,4个是我奶奶去医院需求避孕绝育方法被赶出来后多生的,而且我奶奶是国家干部。
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发表于 2019-12-27 07:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
浆糊瓶 发表于 2019-12-26 22:38
中国是农业社会,只要饿不死人,增加人口对国家和务农家庭都很重要。计划生育前是鼓励多生孩子的,我父亲 ...

人口增加也要有物质基础,你看那三年人口增长率和其他年份一样吗?
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