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十三阿哥胤祥的谜团

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CDer:000909308
发表于 2019-8-18 19:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-8-18 12:20
大清朝前期挺复杂的  但总归是国力强盛号称东亚最强

清朝厉害就在这里,满汉矛盾,八旗内部矛盾,朝廷与人民的矛盾,边疆地区的治理矛盾等方面,都做了比较好的化解处理。
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CDer:000301910
发表于 2019-8-18 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
化叔是俺叔 发表于 2019-8-18 18:45
还有句话叫真理越辩越明
再说都出书了,然后又禁了,岂不是更黑了

有些“真理”能拿到台面上说吗,比如问雍正你有没杀你爹,雍正答没有。再问:那晚你在哪,在干什么?雍正答:那晚我在畅春园一边布置人手封锁现场,联络隆科多控制京城,加派密探监视诸皇子、大臣动向。一边等老头子升天。
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CDer:000372432
发表于 2019-8-18 20:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
健康也简单 发表于 2019-8-18 01:07
看不懂你的逻辑。
除了老二(已死)和老十(太无能,自己都放弃争夺大位,转而支持老八),老四的出身是 ...

清宫生母不抚养亲子是定例。乌雅氏地位低,胤禛被交给佟佳氏抚养是抬高了他地位,但并非记在佟佳氏名下,所以还是庶子。
在康熙48年前,老四的爵位晋升并不强于老大和老三,基本是按部就班,没有所谓半嫡子待遇。老十母亲地位尊贵些,为贵妃,但按礼法,老十还是庶子。
老八能被满汉众臣推荐,可见当时汉臣是认为除了老二没有其他嫡子(否则应立嫡),而满臣也不认为其他皇子地位明显高于老八(满人是子以母贵的)
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CDer:000234581
发表于 2019-8-18 21:21 | 显示全部楼层
我记得雍正除了对老十三很不错以外,对十七和二十四也不错啊。
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发表于 2019-8-18 23:07 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

yfren 发表于 2019-8-18 21:21
我记得雍正除了对老十三很不错以外,对十七和二十四也不错啊。

老十三是实际掌权的,不但是雍正执政圈子里的人还是台柱子,至于在争取皇位的过程中发挥了什么作用不好讲。
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CDer:000831200
发表于 2019-8-19 11:51 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

fusioner 发表于 2019-8-18 20:14
清宫生母不抚养亲子是定例。乌雅氏地位低,胤禛被交给佟佳氏抚养是抬高了他地位,但并非记在佟佳氏名下, ...

四十七年
九月乙亥,上驻布尔哈苏台。丁丑,召集廷臣行宫,宣示皇太子胤礽罪状,命拘执之,送京幽禁。己丑,上还京。丁酉,废皇太子胤礽,颁示天下。

冬十月甲辰,削贝勒胤禩(老八)爵。乙卯,以王掞为工部尚书,张鹏翮为刑部尚书。辛酉,上幸南苑行围。以辛泰为蒙古都统。

十一月癸酉朔,削直郡王胤禔(老大)爵,幽之。己卯,致仕大学士张英卒,予祭葬,谥文端。辛巳,副都御史劳之辨奏保废太子,夺职杖之。丙戌,召集廷臣议建储贰。
阿灵阿、鄂伦岱、揆叙、王鸿绪及诸大臣以皇八子胤禩请上不可。戊子,释废太子胤礽。己丑,王大臣请复立胤礽为皇太子。丙申,以宗室发度为黑龙江将军。庚子,复胤禩贝勒

四十八年
己丑春正月癸巳,召集廷臣问举立胤禩,孰为倡议者。群臣皇恐莫敢对,乃进大学士张玉书而问之,对曰:“先闻之马齐。”上切责之。
次日,列马齐罪状,宥死拘禁。已而上徐察其诬,释之。

三月辛巳,复立胤礽为皇太子,昭告宗庙,颁诏天下。

冬十月戊午,册封皇三子胤祉诚亲王,皇四子胤禛雍亲王,皇五子胤祺恒亲王,皇七子胤祐淳郡王,皇十子胤蓪敦郡王,皇九子胤禟、皇十二子胤祹、皇十四子胤禵俱为贝勒。

五十年
八月庚午,高宗纯皇帝生。

五十一年
九月庚戌,上奉皇太后还宫。皇太子胤礽复以罪废,锢於咸安宫。
十一月丁未,以复废皇太子胤礽告庙,宣示天下。

五十二年
二月庚戌,赵申乔疏言太子国本,应行册立。上以建储大事,未可轻定,宣谕廷臣,以原疏还之。

五十四年
乙未春正月诏贝勒胤禩、延寿溺职,停食俸。

冬十月丙寅,上谕大学士:“朕右手病不能写字,用左手执笔批答奏摺,期於不泄漏也。”

五十六年
十一月辛未,诏曰:
倘一时不讳,不得悉朕衷曲。死者人之常理,要当於明爽之时,举平生心事一为吐露,方为快耳。
昔人每云帝王当举大纲,不必兼综细务。朕不谓然,一事不谨,即贻四海之忧;一念不谨,即贻百年之患。
朕从来莅事无论钜细,莫不慎之又慎。惟年既衰暮,祗惧五十七年忧勤惕励之心,隳於末路耳。
立储大事,岂不在念。但天下大权,当统於一,神器至重,为天下得人至难,是以朕垂老而惓惓不息也。
大小臣工能体朕心,则朕考终之事毕矣。兹特召诸子诸卿士详切言之。他日遗诏,备於此矣。

十二月甲申,皇太后病势渐增,上疾七十馀日矣,脚面浮肿,扶掖日朝宁寿宫。

五十七年戊戌春正月乙卯,上有疾,幸汤泉

冬十月甲寅,停本年决囚。丙辰,命皇十四子贝子胤禵为抚远大将军,视师青海。
甲子,诏四川巡抚年羹尧,军兴以来,办事明敏,即升为总督。命翰林、科道轮班入直。戊辰,上驻汤泉。
命皇七子胤祐、皇十子胤蓪、皇十二子胤祹分理正黄、正白、正蓝满、蒙、汉三旗事务。

五十九年
冬十月甲寅,户部尚书赵申乔卒,予祭葬,谥恭毅。丁巳,诏抚远大将军胤禵会议明年师期。

十一月庚寅,以隆科多为理藩院尚书,仍兼步军统领。

十二月甲寅,以诚亲王胤祉(老三)子弘晟、恒亲王胤祺(老五)子弘升为世子

六十年
辛丑春正月乙亥,上以御极六十年,遣皇四子胤禛、皇十二子胤祹、世子弘晟告祭永陵、福陵、昭陵。

三月甲戌,先是,大学士王掞密疏复储。至是御史陶彝、任坪、范长发、邹图云、陈嘉猷、王允晋、李允符、范允?、高玢、高怡、赵成簁、孙绍曾疏请建储,上不悦,并掞切责之,命其子詹事王奕清及陶彝等十二人为额外章京,军前效力。

五月壬戌,命抚远大将军胤禵移师甘州。乙酉,以年羹尧为四川陕西总督,赐弓矢。

六十一年
冬十月辛酉,命雍亲王胤禛、弘升、延信、孙渣齐、隆科多、查弼纳、吴尔占察视仓廒。

十一月戊子,上不豫,还驻申昜春园。庚寅,命皇四子胤禛恭代祀天。甲午,上大渐,日加戌,上崩,年六十九。
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CDer:000741861
发表于 2019-8-19 12:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
电视剧里北京地区的军队除了皇帝就听老十三的,枪杆子里出政权,这个对于雍正初期稳固地位很重要,可惜雍正仅仅在位14年,否则励精图治,清朝肯定更加繁荣,
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发表于 2019-8-19 12:43 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

列传七 诸王六


四十七年
九月乙亥,次布尔哈苏台,召太子,集诸王大臣谕曰:“允礽不法祖德,不遵朕训,肆恶虐众,暴戾淫乱,朕包容二十年矣。乃其恶愈张,僇辱廷臣,专擅威权,鸠聚党与,窥伺朕躬起居动作。平郡王讷尔素、贝勒海善、公普奇遭其殴挞,大臣官员亦罹其毒。朕巡幸陕西、江南、浙江,未尝一事扰民。允礽与所属恣行乖戾,无所不至,遣使邀截蒙古贡使,攘进御之马,致蒙古俱不心服。朕以其赋性奢侈,用凌普为内务府总管,以为允礽乳母之夫,便其徵索。凌普更为贪婪,包衣下人无不怨憾。

皇十八子抱病,诸臣以朕年高,无不为朕忧,允礽乃亲兄,绝无友爱之意。朕加以责让,忿然发怒,每夜偪近布城,裂缝窃视从前索额图欲谋大事,朕知而诛之,今允礽欲为复仇朕不卜今日被鸩、明日遇害,昼夜戒慎不宁。似此不孝不仁,太祖、太宗、世祖所缔造,朕所治平之天下,断不可付此人!”

上且谕且泣,至於仆地,即日执允礽,命直郡王允禔监之,诛索额图二子格尔芬、阿尔吉善,及允礽左右二格、苏尔特、哈什太、萨尔邦阿;其罪稍减者,遣戍盛京。次日,上命宣谕诸臣及侍卫官兵,略谓:“允礽为太子,有所使令,众敢不从,即其中岂无奔走逢迎之人?今事内干连应诛者已诛,应遣者已遣,馀不更推求,毋危惧。

上既废太子,愤懑不已,六夕不安寝,召扈从诸臣涕泣言之,诸臣皆呜咽。既又谕诸臣,谓:“观允礽行事,与人大不同,类狂易之疾,似有鬼物凭之者。”


太子既废,上谕:“诸皇子中如有谋为皇太子者,即国之贼,法所不宥。”诸皇子中皇八子允禩谋最力,上知之,命执付议政大臣议罪,削贝勒。

十月,皇三子允祉发喇嘛巴汉格隆为皇长子允禔魇允礽事,上令侍卫发允礽所居室,得厌胜物十馀事。上幸南苑行围,遘疾,还宫,召允礽入见,使居咸安宫。
上逾诸近臣曰:“朕召见允礽,询问前事,竟有全不知者,是其诸恶皆被魇魅而然。果蒙天佑,狂疾顿除,改而为善,朕自有裁夺。”廷臣希旨有请复立允礽为太子者,上不许。左副都御史劳之辨奏上,上斥其奸诡,夺官,予杖。

四十七年九月,皇太子允礽既废,允禔奏曰:“允礽所行卑污,失人心。术士张明德尝相允禩必大贵。如诛允礽,不必出皇父手。”
上怒,诏斥允禔凶顽愚昧,并戒诸皇子勿纵属下人生事。允禔用喇嘛巴汉格隆魇术魇废太子,事发,上命监守。寻夺爵,幽於第。

四月,上将巡塞外,谕:“允禔镇魇皇太子及诸皇子,不念父母兄弟,事无顾忌。万一祸发,朕在塞外,三日后始闻,何由制止?”
下诸王大臣议,於八旗遣护军参领八、护军校八、护军八十,仍於允禔府中监守。上复遣贝勒延寿,贝子苏努,公鄂飞,都统辛泰,护军统领图尔海、陈泰,并八旗章京十七人,更番监守,仍严谕疏忽当族诛。


既,上召诸大臣,命於诸皇子中举孰可继立为太子者,诸大臣举允禩。明日,上召诸大臣入见,谕以太子因魇魅失本性状。诸大臣奏:“上既灼知太子病源,治疗就痊,请上颁旨宣示。”

五十一年十月,复废太子,禁锢咸安宫。五十二年,赵申乔疏请立太子,上谕曰:“建储大事,未可轻言。允礽为太子时,服御俱用黄色,仪注上几於朕,实开骄纵之门。宋仁宗三十年未立太子,我太祖、太宗亦未豫立。汉、唐已事,太子幼冲,尚保无事;若太子年长,左右群小结党营私,鲜有能无过者。太子为国本,朕岂不知?立非其人,关系匪轻。允礽仪表、学问、才技俱有可观,而行事乖谬,不仁不孝,非狂易而何?凡人幼时犹可教训,及长而诱於党类,便各有所为,不复能拘制矣。立皇太子事,未可轻定。”自是上意不欲更立太子,虽谕大学士、九卿等裁定太子仪仗,卒未用。终清世不复立太子。

五十四年十一月,有医贺孟钫撸实i福金治疾,允礽以矾水作书相往来,复嘱普奇举为大将军,事发,普奇等皆得罪。五十六年,大学士王掞疏请建储,越数日,御史陈嘉猷等八人疏继上,上疑其结党,疏留中不下。五十七年二月,翰林院检讨朱天保请复立允礽为太子,上亲召诘责,辞连其父侍郎朱都纳,及都统衔齐世,副都统戴保、常赉,内阁学士金宝。朱天保、戴保诛死,朱都纳及常赉、金宝交步军统领枷示,齐世交宗人府幽禁。

六十一年,世宗即位,封允礽子弘晳为理郡王。雍正元年,诏於祁县郑家庄修盖房屋,驻劄兵丁,将移允礽往居之。二年十二月,允礽病薨,追封谥。六年,弘晳进封亲王。乾隆四年十月,高宗谕责弘晳自视为东宫嫡子,居心叵测,削爵。以允礽第十子弘勚袭郡王


四十七年,太子既废,上以允祉与太子索亲睦,召问太子情状,且曰:“允祉与允礽虽暱,然未{从心}恿其为恶,故不罪也。”蒙古喇嘛巴汉格隆为允禔厌胜废太子,允祉侦得之,发其事。明年,太子复立,允祉进封诚亲王。五十一年,赐银五千。

六十年,上命弘晟偕皇四子、皇十二子祭盛京三陵。世宗即位,命允祉守护景陵。雍正二年,弘晟得罪,削世子,为閒散宗室。


太子允礽既废,允禩谋代立。诸皇子允禟、允礻我、允?昷,诸大臣阿灵阿、鄂伦岱、揆叙、王鸿绪等,皆附允禩。允禔言於上,谓相士张明德言允禩后必大贵,上大怒,会内务府总管凌普以附太子得罪,籍其家,允禩颇庇之,上以责允禩。
谕曰:“凌普贪婪巨富,所籍未尽,允禩每妄博虚名,凡朕所施恩泽,俱归功於己,是又一太子矣!如有人誉允禩,必杀无赦。”翌日,召诸皇子入,谕曰:“当废允礽时,朕即谕诸皇子有钻营为皇太子者,即国之贼,法所不容。允禩柔奸性成,妄蓄大志,党羽相结,谋害允礽。今其事皆败露,即锁系,交议政处审理。”允禟语允禵,入为允禩营救,上怒,出佩刀将诛允禵;允祺跪抱劝止,上怒少解,仍谕诸皇子、议政大臣等毋宽允禩罪。

逮相士张明德会鞫,词连顺承郡王布穆巴,公赖士、普奇,顺承郡王长史阿禄。张明德坐凌迟处死,普奇夺公爵,允禩亦夺贝勒,为閒散宗室。

未几,上命诸大臣於诸皇子中举可为太子者,阿灵阿等私示意诸大臣举允禩。上曰:“允禩未更事,且罹罪,其母亦微贱,宜别举。”上释允礽,亦复允禩贝勒。四十八年正月,上召诸大臣,问倡举允禩为太子者,诸臣不敢质言。上以大学士马齐先言众欲举允禩,因谴马齐,不复深诘。寻复立允礽为太子。五十一年十一月,复废允礽。

六十一年十一月,上疾大渐,召允禩及诸皇子允祉、允祐、允禟、允䄉、允祹、允祥同受末命。
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发表于 2019-8-19 12:52 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

liyang0019079 发表于 2019-8-19 12:13
电视剧里北京地区的军队除了皇帝就听老十三的,枪杆子里出政权,这个对于雍正初期稳固地位很重要,可惜雍正 ...

康熙朝胤祥就没带过兵,也没打过仗

关于胤祥,普通史料上只是强调他年少时才华横溢,深受康熙喜爱,常常跟随父皇出巡,九子夺嫡后被圈禁,雍正即位后复出得到重用,积劳成疾,英年早逝。并没有强调他是否带过兵。

但是他有没有带兵,其实很容易可以推算出来。

首先我们可以把他的人生分为四个阶段——

1. 年少成长阶段。

2. 青年时期跟随父皇的10年。

3. 九子夺嫡被限制的阶段。

4. 复出

年少成长阶段带兵打仗指挥战斗基本是不可能的,跟随父皇的10年中,可能有机会。九子夺嫡的过程中权力受到限制,人生自由被剥夺,也不大可能带兵,复出后,得到雍正信任,有可能管理兵事。

所以,我们可以通过排查胤祥青年跟随父皇时期和复出跟随雍正时期的职务和履历,大概就可以判断他有没有带兵。

清康熙皇十三子,爱新觉罗·胤祥,1686年,即康熙二十五年出生于北京,从他12岁起,即1698年,就经常跟随康熙出行,直到十年后废太子事件发生。

12岁之前带兵的可能性我觉得基本可以排除了,康熙除鳌拜尚且都是14岁亲政以后,成功后还被大书特书,如果胤祥12岁之前就指挥千军万马打仗,那么这种天才儿童一定会留名青史。

康熙的生平是自1654年5月4日到1722年12月20日,那么在1698年到1708年,也就是康熙44岁至54岁这段时间内,如有经历战事,那么胤祥也有可能经历或参与。

康熙三十六年(1698年)二月,鉴于噶尔丹拒不投降,康熙下诏二次亲征。算上第一次亲征,真正领兵的皇子有皇长子允褆,副帅;皇三子允祉,领镶红旗大营;皇四子胤禛,领正红旗大营,皇五子允祺,领正黄旗大营,皇七子允佑,领镶黄旗大营。在这中间,并没有纪录显示胤祥有统领过任何一旗。其中允祺虽然是康熙第十三个皇子,但是排名第五。

此外,在1708年之前,清朝经历的战争还有乌兰布通之战(1690年),昭莫多之战(1696不把)。参加乌兰布通之战的有裕亲王福全、恭亲王常宁、佟国纲、佟国维,指挥昭莫多之战的是费扬古。也没有记载有胤祥参与的经历。所以,基本可以肯定,在十三爷的年少成长阶段、青年时期跟随父皇的10年、九子夺嫡被限制的阶段,可能跟随父黄参与过战争,但是没有官方承认的领兵打仗。

雍正继位后,非常信任胤祥,委以重任,如管领汉侍卫,督领圆明园八旗守卫禁兵、选拔武官、统领对准噶尔用兵的军需房、督办武器制造等。他真正的军事成就,是协助雍正平定了准噶尔叛乱,培养提拔了大量的可靠将领,其在军中的个人威望大概是在这个过程中树立起来的。

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发表于 2019-8-20 20:25 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

127师北美联络官 发表于 2019-8-13 00:58
魏东亭就是曹演?就是曹雪芹的爷爷???

曹寅,号楝亭
曹=魏
楝亭=东亭
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发表于 2019-11-30 12:09 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

化叔是俺叔 发表于 2019-8-16 14:06
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赞成。从历史发展的事实看,雍正对中国的贡献不比康熙,乾隆差!雍正推行的“摊丁入亩”堪称彻底改变了中国封建王朝的税赋徭役制度,极大地“解放了生产力”(人口井喷)——说白了就是税赋不再按照丁口(人头税)收取,而是按照土地(地租)收取。但也造成了社会上越穷越生,超生游击队盛行。
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 楼主| 发表于 2019-12-3 01:50 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

lly007 发表于 2019-8-20 20:25
曹寅,号楝亭
曹=魏
楝亭=东亭

那曹雪芹忒废材了 爷爷武功高强  自己奏是一四体不勤五谷不分的秧子
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发表于 2019-12-4 08:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-8-17 13:43
主要愿意是雍正搞官绅一体纳粮  得罪了读书人  所以 一直被恶心

所以弘历上台,这个就基本取消了。。。。。
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发表于 2019-12-4 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
化叔是俺叔 发表于 2019-8-17 19:49
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读书人就是宋朝跟明朝一些弱势皇帝惯出毛病来了。。。。。。
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发表于 2019-12-4 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-12-3 01:50
那曹雪芹忒废材了 爷爷武功高强  自己奏是一四体不勤五谷不分的秧子

八旗子弟就这样。。。。。
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发表于 2019-12-4 11:25 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团


庄亲王本来就是八大铁帽子王之一
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发表于 2019-12-4 12:14 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

国务顾问 发表于 2019-12-4 11:25
庄亲王本来就是八大铁帽子王之一

前面有人认为雍正不会随便给无功的弟弟封王。
我的意思是,那为什么第十六子允禄在博果铎死后,雍正元年承袭庄亲王爵。
庄亲王系小宗尚存,这是不合寻常的承继,比直接立个 铁帽子压力都大。
那么,允禄在夺嫡中有功吗?
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CDer:000511183
发表于 2019-12-4 12:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
oldcaticu44 发表于 2019-8-14 07:42
我想起了蜗居里的张嘉译

为啥。??????
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发表于 2019-12-4 15:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-8-14 00:22
红朝  那些开国将帅和警卫员秘书的关系也有点 像旗主和包衣

这个看法是对的。不过有些概念要厘清。
包衣就是家人的意思,可理解为日本的家臣或明朝的家丁,并不是真正的奴隶,由包衣参领(甲喇)管理,下设包衣佐领(牛录)。内务府就是上三旗包衣参领合并改编的。本来就叫包衣,后来不知道什么时候开始称为包衣奴才,误导了大众。包衣们主要是满人,汉人很少,只要有才,都很受重用。
奴隶叫阿哈,很悲惨的那种。
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CDer:001123668
发表于 2019-12-4 16:05 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

本帖最后由 剑演天下 于 2019-12-4 16:22 编辑
健康也简单 发表于 2019-8-18 01:07
看不懂你的逻辑。
除了老二(已死)和老十(太无能,自己都放弃争夺大位,转而支持老八),老四的出身是 ...


神特么立嫡,有清一代,从来没任何一个皇帝是遵守过立嫡长也没有立嫡长的规矩,基本都是老皇想立谁就立谁,或者靠自己斗争争取得来的皇位
汉人朝代才是嫡长制,皇帝当然有最大话语权,士大夫集团同样有权决策,但皇帝如果想无视大臣的意见不遵守嫡长,可以也是可以的,但必须付出极大政治代价,皇帝权衡代价之下,多数时候往往放弃,比如刘邦想废嫡长立幼,但大臣都反对,他要想强立,难道办不到么?但他还是放弃了。万历皇帝国本之争争了多少年?万历还是认输了。清朝立嗣是皇帝一人说了算,大臣根本无权说话。李光地说:诸子之中,八王最贤,麻子直接下诏:自此朕与胤禩,父子之恩绝矣

神特么九龙夺嫡是虚构的,康熙对太子像捏泥人一样任意揉捏,对老八老13的圈禁,雍正那对兄弟阿其那塞思黑猪狗不如的评价,包括自己同母兄弟的那些打击报复,这还是在上述那些人并没有举兵谋反事状的情况下
当一个光芒万丈皇帝的儿子是非常悲剧的,汉武帝的儿子,唐太宗的儿子,康熙的儿子
因为你表现好了,皇帝爹会感觉你损害了他的权威,这种光芒万丈的皇帝是不会容忍任何侵犯她权威的情况的
你表现差了,他会觉得你是废物,你会觉得他随时想废掉你
在这种天天冷冷热热酸酸甜甜战战兢兢坐立不安的心情下活个几十年,不发疯才怪
在中国人还有血性的时代,你看栗太子,李承乾,直接拔刀反了
清朝可以说是个奴隶时代,这些皇子才会任意揉捏
清朝是中国国祚教长时间的朝代里,唯一一个没有在统治集团内部发生过下克上夺取权力的朝代,奴性可见一斑
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CDer:000120975
发表于 2019-12-4 16:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
剑演天下 发表于 2019-12-4 16:05
神特么立嫡,有清一代,从来没任何一个皇帝是遵守过立嫡长也没有立嫡长的规矩,基本都是老皇想立谁就立 ...

朱姓皇子直接拔刀砍死父皇,嘴里还叫嚣老贼万段
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CDer:000667208
发表于 2019-12-4 16:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
胤祥在雍正登基后掌管户部,是总理政务大臣之一,与张廷玉是雍正的核心成员,廉亲王胤祀之所以也能成为总理政务大臣,不过是雍正继位之初为求稳定的举措。胤祥在康熙时期长期在军队里成长,也在军队里有一批死党,在二月河的小说里,凭借康熙的令牌就可以瞬间将丰台驻军全部笼络到麾下可见一斑
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CDer:000275210
 楼主| 发表于 2019-12-5 00:59 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

剑演天下 发表于 2019-12-4 16:05
神特么立嫡,有清一代,从来没任何一个皇帝是遵守过立嫡长也没有立嫡长的规矩,基本都是老皇想立谁就立 ...

不是不想以下克上  是没成功 或胎死腹中而已
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CDer:001123668
发表于 2019-12-5 09:39 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

127师北美联络官 发表于 2019-12-5 00:59
不是不想以下克上  是没成功 或胎死腹中而已

这个真没有,满清在关外实际上是个奴隶制文明,无论是入关抢劫掳掠人口抢包衣,还是四大贝勒四小贝勒的八王议政的奴隶制军事民主制度都毫无疑问的表明这点
他入关以后这种奴隶制和中原科举儒家结合,就造成了空前的
奴性,举个例子,清朝你自称奴才那还是得有身份地位才能自称的,不是你自己想称就称的
清朝这种从统治集团内部到下层民众的奴性,我感觉,皇帝就是放个狗到龙椅上,下面大臣也会乖乖磕头
汉人王朝,实际上是皇家与士大夫共天下,国本这种事,从来都不是皇帝一个人说了算,大臣拥有理所当然和名正言顺的参与决策权,
清朝实际上是皇帝一个人和下面所有的奴才
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 楼主| 发表于 2019-12-7 13:02 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

剑演天下 发表于 2019-12-5 09:39
这个真没有,满清在关外实际上是个奴隶制文明,无论是入关抢劫掳掠人口抢包衣,还是四大贝勒四小贝勒的八 ...

还真是  就清朝  大臣们自称奴才   
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CDer:001124119
发表于 2019-12-7 14:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清皇帝是一直想立嫡长子的,但是一直没有成功。像晚清立嫡长的条件已经成熟,但是又生不出来。
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CDer:001124119
发表于 2019-12-7 14:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清下克上也有的,如乾隆一朝对自己的儿子,弟弟,堂兄弟,宗室防范森严,人伦尽丧说明像取而代之的人很多。
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CDer:000002802
发表于 2019-12-7 22:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清入关后有嫡长子而没继成位的也就允礽吧
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CDer:000350654
发表于 2019-12-7 22:50 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

健康也简单 发表于 2019-8-13 11:14
老十三的生母就是小说中虚构的宝日龙梅,也是唯一能和麻子合葬的妃子。
老四过继给麻子第二个皇后(孝懿 ...

那个张口闭口“狗日的”老十?
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 楼主| 发表于 2019-12-8 05:44 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

三流炮手 发表于 2019-12-4 15:16
这个看法是对的。不过有些概念要厘清。
包衣就是家人的意思,可理解为日本的家臣或明朝的家丁,并不是真 ...

曹宴就是包衣  他是满人么??从名字上看像汉人
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 楼主| 发表于 2019-12-8 05:47 | 显示全部楼层

RE: 十三阿哥胤祥的谜团

liyang0019079 发表于 2019-8-19 12:13
电视剧里北京地区的军队除了皇帝就听老十三的,枪杆子里出政权,这个对于雍正初期稳固地位很重要,可惜雍正 ...

这个首都附近的驻军主官真不是好干的  一有政治风波  就要被卷进去   押对宝好说  押错了  就赔进去身家性命

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CDer:000909308
发表于 2019-12-8 08:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
127师北美联络官 发表于 2019-12-8 05:44
曹宴就是包衣  他是满人么??从名字上看像汉人

他们家是汉人。其曾祖曹世选,祖父曹振彥都是明军军官,被俘后成为包衣。
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CDer:000382553
发表于 2019-12-8 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
健康也简单 发表于 2019-8-13 11:14
老十三的生母就是小说中虚构的宝日龙梅,也是唯一能和麻子合葬的妃子。
老四过继给麻子第二个皇后(孝懿 ...

那老十何苦来哉要给老八这个“辛者库贱奴”生甘心跑腿呢?
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