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楼主: chentianhua
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[战术战法] 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

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发表于 2019-8-14 20:28 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

蔷薇王座西格玛 发表于 2019-8-13 09:12
他说得不无道理,F22毕竟是1995年的设计了,机头和机身小是很明显的缺点。

那我建议您再回去看一遍
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发表于 2019-8-14 21:30 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

xj20000 发表于 2019-8-14 08:02
看来你不懂啊,导弹的过载要比飞机大4倍。才算勉强够用,所以中矩弹40G才能说马马虎虎,35G都嫌低

这是什么原理?
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发表于 2019-8-14 22:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-14 17:03
纸上谈兵!
1、箔条对PD雷达毫无作用,战斗机的速度和装载量也不可能不设足够大面积的箔条云。
2、落叶 ...

你考虑过雷达导引头的锁定距离么  

没准就是狗斗
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发表于 2019-8-15 07:53 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?


2个原因:1是速度,速度越快转弯所受负荷越大
                 2是导弹采用比例引导法,所以他转弯幅度比飞机大的多
二者综合,同等条件下导弹所需G负荷比飞机大得多,基本上经验算法4倍才靠谱
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发表于 2019-8-15 10:06 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

xj20000 发表于 2019-8-15 07:53
2个原因:1是速度,速度越快转弯所受负荷越大
                 2是导弹采用比例引导法,所以他转弯幅度 ...

受教了
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发表于 2019-8-15 10:07 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

风-大风 发表于 2019-8-14 20:19
液冷只能说明功率大,其实风冷的也有

风冷ESA雷达也是强制风冷居多,自然风冷的刚出现吧?
强制风冷同样消耗功率,这部分功耗也要算在雷达系统内的好不……
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发表于 2019-8-15 10:14 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

本帖最后由 xj20000 于 2019-8-15 10:15 编辑


这个也是经验公式,实际还要看具体条件比如大型地空导弹由于战斗部大,所以杀伤范围大,所以要求可以相对降低所以一般30G多也够了
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发表于 2019-8-15 11:22 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

xj20000 发表于 2019-8-15 07:53
2个原因:1是速度,速度越快转弯所受负荷越大
                 2是导弹采用比例引导法,所以他转弯幅度 ...

瞄准线法才需要4倍过载,比例导引法不需要的……

导弹和飞机对过载的需求和速度比是线性关系,导弹的速度是飞机的4倍,完成同样半径的转弯过载就是飞机的4倍,但多数情况下导弹并不需要完成同样半径的转弯,即便是用瞄准线法导引也不会,用比例法导引过载需求还可以进一步放宽。
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发表于 2019-8-15 11:32 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

隐形大侦探 发表于 2019-8-14 22:05
你考虑过雷达导引头的锁定距离么  

没准就是狗斗

新一代雷达导引头对四代机的锁定距离不会小于10公里,减速极快的箔条会直接被PD雷达的速度门限过滤掉,导弹根本就不可能去跟踪箔条云。

4代机间的空战不可能是狗斗,新型雷达+IRST起码能保证40KM的发现距离,这个距离够打2枚中距弹了,就算中距弹对付隐身机的效能比较低下也不可能被无视,大间隔射出的2枚中距弹就算打不中也足够把对手打入低能量绝境,此时再补1颗红外弹就能做到一槌定音。
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发表于 2019-8-15 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-8-15 11:32
新一代雷达导引头对四代机的锁定距离不会小于10公里,减速极快的箔条会直接被PD雷达的速度门限过滤掉,导 ...

你考虑过国家之间的科技水平差异么
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发表于 2019-8-16 10:46 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

隐形大侦探 发表于 2019-8-15 12:15
你考虑过国家之间的科技水平差异么

1、科技水平差异已经体现在开火之前了,在战术正确的前提下,科技水平更高的一方一般会先达成开火条件。
2、科技水平的差异尚没大到可以无视上一代导弹的地步,如果F4E/F能达成开火条件,就算是F22也不可能无视向自己射来的AIM7F,更别说面对AIM120C/D了。
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发表于 2019-8-16 12:05 | 显示全部楼层
不开雷达就是4个瞎子。最后谁家飞飞视力好反应快格斗弹给力谁赢。
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发表于 2019-8-16 14:23 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

lnaround 发表于 2019-8-14 14:15
下结论的前提是有必要的数据支持的,你的结论何以见得?

要论必要数据支撑   F22和歼20都没有   公开的消息看   中国反隐身技术比较先进
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发表于 2019-8-16 16:11 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

zkyjzxc 发表于 2019-8-16 14:23
要论必要数据支撑   F22和歼20都没有   公开的消息看   中国反隐身技术比较先进

呵呵,没有数据仅靠说的米用,J20到底如何没人清楚,就敢下荒唐的结论?做大胆的假设?谁给了下这种假设的信心?
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 楼主| 发表于 2019-8-16 18:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 chentianhua 于 2019-8-16 18:32 编辑
xj20000 发表于 2019-8-15 07:53
2个原因:1是速度,速度越快转弯所受负荷越大
                 2是导弹采用比例引导法,所以他转弯幅度 ...


理论上的四倍也不靠谱,因为导弹只能在部分条件下达到最大过载,刚刚完成一个30G 的机动紧接着做下一个30G 的机动,剩余的能量就不足以支撑导弹完成第三个30G 的机动了。四代机却可以以超音速连续做6G 机动,或连续以亚音速做8G 机动。

面对目标连续的,不可预知的机动,比例引导法也不好用。你刚根据目标的第一个机动算出攻击弹道,目标又做了一个反向机动,导弹又要花时间结算弹道,进入新的攻击航线。
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发表于 2019-8-17 21:41 | 显示全部楼层
如果能发现那就肯定能跟踪,既然你扫描模式都能烧穿敌人的涂层,那凝视模式烧穿不是板上钉钉的事。而F22对抗歼20如果无法用光电系统做到先敌发现,那就只能等着歼20站好有利地位,然后用凝视模式烧穿它
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发表于 2019-8-19 09:41 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

lnaround 发表于 2019-8-16 16:11
呵呵,没有数据仅靠说的米用,J20到底如何没人清楚,就敢下荒唐的结论?做大胆的假设?谁给了下这种假设 ...

中国能发现F22并划出飞行路线  这是实锤吧
你倒应该去问问   那些坚定认为F22F35比歼20隐身好的人
“没有数据仅靠说的米用,F22F35到底如何没人清楚,就敢下荒唐的结论?做大胆的假设?谁给了下这种假设的信心?”
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发表于 2019-8-19 09:50 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

zkyjzxc 发表于 2019-8-19 09:41
中国能发现F22并划出飞行路线  这是实锤吧
你倒应该去问问   那些坚定认为F22F35比歼20隐身好的人
“ ...

中国能发现F22并划出飞行路线,这难道就代表F22隐身没有J20隐身好?这是什么逻辑??
在双方数据不清楚的状况下就敢于下结论,这个难道是预测学???
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发表于 2019-8-19 09:55 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

lnaround 发表于 2019-8-19 09:50
中国能发现F22并划出飞行路线,这难道就代表F22隐身没有J20隐身好?这是什么逻辑??
在双方数据不清楚 ...

是发现隐身技术好  发现距离远  您要是有证据就贴出来
心气不顺就歇歇  这是论坛  不是学术讲堂  
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发表于 2019-8-19 10:09 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

导弹武库核潜艇 发表于 2019-8-10 03:30
F22融不进F35的网络哦。。。。。(要融进必须要挂一个破坏隐身的吊舱)

F22通过数据链不停的询问F35侧 ...

你说得好有趣,咋就这么有画面感呢
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发表于 2019-8-19 10:26 | 显示全部楼层
隐身只在20公里外效果好。
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发表于 2019-8-19 10:33 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

zkyjzxc 发表于 2019-8-19 09:55
是发现隐身技术好  发现距离远  您要是有证据就贴出来
心气不顺就歇歇  这是论坛  不是学术讲堂

建议你最好看看那个发现F22的隐身技术是在哪儿实验的。是飞机上就能使用的么?这是其一。其二按照你说的“是发现隐身技术好,发现距离远。”但是你咋知道F22就不能同样发现歼20呢甚至比这个还远还好呢?

论坛不是胡说的地方,没有依据的论述还需要谨慎。
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发表于 2019-8-19 10:39 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

lnaround 发表于 2019-8-19 10:33
建议你最好看看那个发现F22的隐身技术是在哪儿实验的。是飞机上就能使用的么?这是其一。其二按照你说的 ...

你谈了半天依据?依据呢?
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发表于 2019-8-19 12:10 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

zkyjzxc 发表于 2019-8-19 10:39
你谈了半天依据?依据呢?

???奇怪,不是你们说歼20比F22隐身好么?我要你们下这个结论的依据,你反而来找我要?
我的每个回复都在找你要依据,你上面不是说了么,中国能发现F22并划出飞行路线,这个是你说的,但是这里有哪个是说这个是歼20 的技术??

你们下结论,我要依据,你反而来找我要?滑稽了点吧?
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发表于 2019-8-19 12:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
740159711 发表于 2019-8-10 10:59
4代都是尖兵..能发现4代只有大型预警机和大盾舰....对抗的话打预警机和其他高价值的目标比4代有价值..就 ...

辣么也不能眼睁睁看着我方的体系高价值的大预,其他高价值的平台被敌四代肆意猎杀和破坏,导致我方体系瞬间瘫痪,我四代瞬间成渣渣。

一旦发现敌四代,我方应组织相应兵力围歼敌四代,至少不能让敌四代非常舒服的猎杀我方平台。

我尖兵破敌网敌体系是必须的,同时斩杀敌尖兵保护我网我体系也是必须的。
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发表于 2019-8-19 13:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
斩杀敌尖兵,歼灭敌小股特种部队。
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发表于 2019-8-19 13:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-8-19 14:00 编辑
740159711 发表于 2019-8-10 11:08
背靠背,肯定是22在体系的支援下大优.但是打上门,20能把支援体系打成屎.美帝敢不敢对我们国土目标动手就 ...

20和22怼上就是打体系的比赛,看谁能先敌把对方体系打成屎。

这个比赛不是简单的光凭借己方四代战力的猎杀比赛,反猎杀反敌四代也是这个比赛不可或缺的组成部分。反敌四代不一定必须要击落或者驱逐敌四代,甚至不要求压制敌四代,只要阻止敌四代一会儿即可。

此时哪怕是个别三代和八爷送死也是有巨大意义的,迟滞了一会敌四代,从而保障了我四代戳烂敌体系的时间,要早于敌四代戳烂我体系的时间。在我体系即将完蛋的时候,敌体系已经完蛋了,敌四代瞬间成了就变成了渣渣,被我蜂拥而至的各机打成火光一片。。。
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发表于 2019-8-20 13:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
昨日晴空 发表于 2019-8-19 10:09
你说得好有趣,咋就这么有画面感呢

呵呵呵呵,信息力,就是这样有趣。
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发表于 2019-8-20 13:33 | 显示全部楼层

RE: 2架歼20与对2架F 22,谁能在中远距离干掉对方?

slsgtcll 发表于 2019-8-10 02:21
但F22有进气道隔板和大垂尾等破坏隐身的设计,对歼20来说,F22不隐身,歼20老远就看见了F22

对某些人来说,翅膀装在爹身上和装在自己身上那是完全俩标准。
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发表于 2019-8-21 13:08 | 显示全部楼层
大家冲到跟前互相吓一跳急转弯,然后擦着冷汗回想刚才碰到的是什么?
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