超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: zhonghua70
收起左侧

[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

  [复制链接]
头像被屏蔽
发表于 2019-8-20 17:49 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 歼14 于 2019-8-20 17:50 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-20 16:31
那你说说三翼面  怎么回事

侧重点不同 思想不同


你搞清楚现在讨论的是啥问题么?不是要讨论三翼面怎么怎么滴,是讨论中国超视距空战的奠基人。
你要不要帮杨总把PL4这个东西吃干抹净好帮他镀金啊?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 18:35 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 Pixel 于 2019-8-20 18:47 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-20 16:41
那你说说  歼13怎么回事


歼13预研的时候国内没有可用的雷达,所以分两步走先搞白天型等雷达搞好后再装上搞全天候,这挺稳妥的啊。
就像搞20的时候WS15还不知道哪天出来,20总不能就不搞了吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 隐形大侦探 于 2019-8-20 19:35 编辑
Pixel 发表于 2019-8-20 18:35
歼13预研的时候国内没有可用的雷达,所以分两步走先搞白天型等雷达搞好后再装上搞全天候,这挺稳妥的啊 ...


歼8  双发方案是宋文骢他们提出来的,

三代机歼十胜利  四代机胜利

你去看看
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 19:29
歼8  双发方案是宋文骢他们提出来的,

三代机歼十胜利  四代机胜利

可这跟歼13分两步走有什么关系么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
Pixel 发表于 2019-8-20 19:42
可这跟歼13分两步走有什么关系么?

你去看看歼13  是怎么设计的  技术要求是什么样的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:50 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 19:44
你去看看歼13  是怎么设计的  技术要求是什么样的


歼13是当时能理论上能比较快造出来的东西 也没什么问题
遥远前瞻性和落后现实到底哪个重要见仁见智 不参与
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-20 16:30
四代机是70年代初期提出的

你能不能预先百度了再来?

70年代初期只是一些不成熟的概念
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:55 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-20 19:52
70年代初期只是一些不成熟的概念

成熟也是别人一步步做出来的,后面全是学样
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 19:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
Pixel 发表于 2019-8-20 19:50
歼13是当时能理论上能比较快造出来的东西 也没什么问题
遥远前瞻性和落后现实到底哪个重要见仁见智 不 ...


想想当时的歼8

当两侧进气的歼8‖出现的时候,你说的歼13何去何从
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 19:55
成熟也是别人一步步做出来的,后面全是学样

601在七五,八五,九五是课题研究的组织者和组长,为什么最后失败了

花了大量精力研究的雪鴞三翼面,有什么意义
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:04 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:02
601在七五,八五,九五是课题研究的组织者和组长,为什么最后失败了

花了大量精力研究的雪鴞三翼面, ...

课题研究本就有出成果的有不出成果的,不出成果又过于超前的,有落后的。

这类课题只会超前。不总体超前也局部超前。做不出来歇菜


任何课题不是一个人,是一大群人
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 20:04
课题研究本就有出成果的有不出成果的,不出成果又过于超前的,有落后的。

这类课题只会超前。不总体超 ...

那你说说 601所得三翼面布局模型获得2001年国防科工委科技进步一等奖

再看看竞标结果,所以601跑偏了  受到俄罗斯影响
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:08 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:07
那你说说 601所得三翼面布局模型获得2001年国防科工委科技进步一等奖

再看看竞标结果,所以601跑偏了  ...

你少评价,歇吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 20:08
你少评价,歇吧

总师的前瞻性很重要
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:13 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:09
总师的前瞻性很重要

前瞻性是空军主导,空军领导选择。

空军提出远远领先于工业部门,跟随军事情报的,
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-20 20:13
前瞻性是空军主导,空军领导选择。

空军提出远远领先于工业部门,跟随军事情报的,

那十五之前的四代机课题研究,怎么不是空军主导的



你到底想说什么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:32 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:16
那十五之前的四代机课题研究,怎么不是空军主导的

空军只做前瞻性研究,以及产品最终用户,批经费定向采购或是市场化成品采购,具体项目都是厂家和设计所,空军顶多监工,也就是军代表
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:35 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

隐形大侦探 发表于 2019-8-20 19:58
想想当时的歼8

当两侧进气的歼8‖出现的时候,你说的歼13何去何从

13怎么也比82强 10立项时的指标就是沿用13的
以当时国内技术发展和与国外交流的结果看13最后的出来也不太可能是当年立项时那个样子(没准13白后也会搞个大改的132)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 20:38 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 Pixel 于 2019-8-20 20:41 编辑
隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:09
总师的前瞻性很重要


发现会回错贴了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 21:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-20 19:55
成熟也是别人一步步做出来的,后面全是学样

哪里是成熟问题,70年代根本没有后来意义上的完整的四代机概念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 21:48 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-20 21:42
哪里是成熟问题,70年代根本没有后来意义上的完整的四代机概念。

81年F117就首飞了,
81年成套要求和体系早就形成了,研制合同都签定了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-20 23:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-20 21:48
81年F117就首飞了,
81年成套要求和体系早就形成了,研制合同都签定了

F117是隐身攻击机,不是真正意义的隐身战斗机,与F-22开创的四代机根本不是一个概念。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 11:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-20 23:42
F117是隐身攻击机,不是真正意义的隐身战斗机,与F-22开创的四代机根本不是一个概念。

F117是战斗轰炸机,F开头

四代机概念70年代初提出,78至81年ATF原型机计划。
F117是低可探测性作战飞机项目的一个分支。

1978早就越过了概念,形成了体系化理论,都进入实体设计研制阶段.
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 14:09 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-21 11:52
F117是战斗轰炸机,F开头

四代机概念70年代初提出,78至81年ATF原型机计划。

78年可没有态势感知这一项
最主要的杨伟说隐身与态势感知相较而言比超机动更重要,这是建立在实体机的测试基础上的,78年连原型机都没有,谁能凭空讲话这些出来?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 19:44 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

33659 发表于 2019-8-21 14:09
78年可没有态势感知这一项
最主要的杨伟说隐身与态势感知相较而言比超机动更重要,这是建立在实体机的测 ...

广义的态势感至少知近代就有了,中文翻译用词不同。

具体到战斗机技术态势感知是50年代的概念,防空指挥自动化,战斗机全天候化
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 21:10 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

wuyang181 发表于 2019-8-11 21:09
缺的是脊梁骨和血性,马场全去养羊了。
宋朝推行的就是不接触战斗。
宋朝无弩不成军,无论是骑兵还是 ...


宋朝喜欢用钱解决问题,如果有两个选择放在宋朝面前:A,打一架,耗费100万,彻底解决问题。B,认个怂,送上20万,暂时解决问题。

宋朝肯定选B。

但是宋朝确实唯一活过300年的封建王朝。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 21:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-9 14:02
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的

机动性在强能强过导弹?毛子设计师有这么弱智?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 21:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
red197 发表于 2019-8-9 14:20
技术水平低,但是还是要设计代表趋势的武器,这就是前瞻性。。。。无意贬低谁,事实是当前中距弹挂载量f2 ...

未来是激光器和电磁炮的天下,所以我们055上了吗?技术有个成熟度,当你的雷达和导弹水平太次的时候,搞超视距空战还不如上去拼刺刀有效
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
huor 发表于 2019-8-10 00:02
就歼-20的那个鸭翼,就不能算前瞻到底,还是对指标妥协了的。说鹘鹰算是前瞻到底还差不多

31就算了吧,那气动保守的毫无特色,无论是隐身还是机动都毫不突出,配上平庸的发动机和低配的航电,啧啧啧,拉皮mig29没跑了。j20鸭子怎么了,鸭子鸡头指向性还是很牛的嘛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 22:25 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-21 19:44
广义的态势感至少知近代就有了,中文翻译用词不同。

具体到战斗机技术态势感知是50年代的概念,防空指 ...

唉!厂公或真够轴的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 22:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

open123com4 发表于 2019-8-21 22:13
31就算了吧,那气动保守的毫无特色,无论是隐身还是机动都毫不突出,配上平庸的发动机和低配的航电,啧啧 ...

31的隐身的黑点最少:没鸭翼、没腹鳍,没CARET进气道的窝波区、没高耸的垂尾,平整没各种鼓包。你要非拿没见挂过龙博透镜说这隐身不好,那只能说是立场问题
这就是中庸之中突出的最核心性能,求得的最高性价比
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-21 23:10 | 显示全部楼层
说沈飞的那个三翼布局方案受毛子影响的,这说法真逗
那成飞的歼20和米格1.44有相似,是不是成飞也受毛子影响?
一提到超机动性,就上来黑毛子,实际那些理论最早是美国人提出的,并且成为F22F35战机性能的一个指标。至今为止没见过歼20做出过任何超机动动作,歼20做不出来,那些人就拼命的说那些没用
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 00:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 open123com4 于 2019-8-22 00:19 编辑
huor 发表于 2019-8-21 22:42
31的隐身的黑点最少:没鸭翼、没腹鳍,没CARET进气道的窝波区、没高耸的垂尾,平整没各种鼓包。你要非拿 ...


论隐身31常规布局,根本不是隐身优化翼形,甚至f22菱形对称翼身,雷达反射区也要少于31。论机动性也没鸭子好使。以31这种紧凑体型,又要多功能,没有鼓包的原因是因为这就是架气动验证机,没有安装子系统,要真的发展实际型号,保准鼓包比肩f35。31的气动明显抄袭娘娘,这种偷懒的举动造出来的飞机简称山寨机,指望它战胜f35基本不可能。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 00:44 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

open123com4 发表于 2019-8-22 00:08
论隐身31常规布局,根本不是隐身优化翼形,甚至f22菱形对称翼身,雷达反射区也要少于31。论机动性也没 ...

啥叫“隐身优化翼形”?“菱形对称翼身”是说的YF-23吧,你要说鹘鹰没有机翼前缘和对侧机翼后缘平行这样隐身的彻底,这我承认。但它和F-22 F-35 歼-20这些的上视图上看的翼型的平行原则的遵守程度都是差不多的
拿猜测的未来鼓包来否认现在的平整,没有这样的逻辑
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 01:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 文成水 于 2019-8-22 01:10 编辑
open123com4 发表于 2019-8-21 22:13
31就算了吧,那气动保守的毫无特色,无论是隐身还是机动都毫不突出,配上平庸的发动机和低配的航电,啧啧 ...


31怎么可能是拉皮mig29?mig29的气动和机动性、航程那么有特色。拉皮mig29至少也是小Su57,机动性见长但隐形明显瑕疵。
J31完全贯彻了中庸,没有突出优点但也没有突出缺点。非要和三代机比也是F18。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 01:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:02
601在七五,八五,九五是课题研究的组织者和组长,为什么最后失败了

花了大量精力研究的雪鴞三翼面, ...

收了你的神通吧,摇头。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 01:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
隐形大侦探 发表于 2019-8-20 20:16
那十五之前的四代机课题研究,怎么不是空军主导的



之前一直是总装主导,后来才下放到军种,管理体制变革的原因。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 01:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
33659 发表于 2019-8-21 14:09
78年可没有态势感知这一项
最主要的杨伟说隐身与态势感知相较而言比超机动更重要,这是建立在实体机的测 ...

你就别扯了,J20的总体设计概念是宋总的。杨是总师里唯一不是总体设计出身的,就别谈什么理念了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
open123com4 发表于 2019-8-22 00:08
论隐身31常规布局,根本不是隐身优化翼形,甚至f22菱形对称翼身,雷达反射区也要少于31。论机动性也没 ...

那也比J20的翼形更接近隐身优化翼形啊,就更不用说很多三代机都不用的某安定面了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-8-22 07:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
wffbhnh 发表于 2019-8-22 01:43
收了你的神通吧,摇头。

不是事实么
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-9-15 16:10 , Processed in 0.074731 second(s), 9 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表