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CDer:000004521 楼主: zhonghua70
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[战术战法] 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

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CDer:000492599
发表于 2019-8-9 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...

谁主张谁举证,AIM7E在60年代末投入战场时不客气的说就是烂货一个,谈的上什么未来空战是超视距空战是全世界都知道的?至于我国在60年代所有所提出未来空战是超视距空战更是奇闻一桩,一直到歼7e的年代,改进的重点都是换机翼,换发动机以提高机动性,但老旧的雷达测距器依然保留,可见到了90年代,所谓未来空战必须是超视距空战在国内依然不是大家的共识
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CDer:001099369
发表于 2019-8-9 14:02 | 显示全部楼层
那么问题来了:

如果双方都有隐身能力和先进的感知能力,


那怎么办?
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CDer:001137527
发表于 2019-8-9 14:04 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 12:34
杨伟还没考上大学的时候,这就已经满世界都知道了

毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的
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CDer:000297596
发表于 2019-8-9 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
fox2019 发表于 2019-8-9 14:04
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的

中距空战属于机载系统能力,跟机动性并不矛盾。。。真的很奇怪某些言论,脑子转一下就很清楚的事实,为了捧或者踩,直接不动脑了。。。
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发表于 2019-8-9 14:12 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

fox2019 发表于 2019-8-9 14:04
毛子可是一直都认为机动性最重要,并且也是这样设计飞机的

全世界每个国家都认为战斗机机动性重要

全世界各国都在现代认为中远距空战是当今战斗机最重要的能力之一

全世界每个国家都在机动性与系统性能之间找适合自己本国的平衡点
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CDer:000391274
发表于 2019-8-9 14:18 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 14:00
你要没得内容可说,只是宣泄情绪,那咱就忙别的扯淡去了

厂公你与这类人争辩是赢不了的,他们会千方百计把你的智商拉到跟他们一个水平,然后靠丰富的经验打败你。
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CDer:000297596
发表于 2019-8-9 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇文西城 发表于 2019-8-9 14:02
谁主张谁举证,AIM7E在60年代末投入战场时不客气的说就是烂货一个,谈的上什么未来空战是超视距空战是全 ...

技术水平低,但是还是要设计代表趋势的武器,这就是前瞻性。。。。无意贬低谁,事实是当前中距弹挂载量f22比歼20多。我记得没错的话某人也说过中距弹数量比射程重要,真那么神,歼20肯定不是现在这个样子。。。
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发表于 2019-8-9 14:25 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

脉脉不语 发表于 2019-8-9 14:18
厂公你与这类人争辩是赢不了的,他们会千方百计把你的智商拉到跟他们一个水平,然后靠丰富的经验打败你。

其实明显是这些人自己没搞清超视距空战概念什么时候提出的,也没搞清楚国内什么时候发展超视距空战的,还偏偏要把杨伟挡在自己前面么,摆出一副说他不对就等同说杨伟不对的poss

拿杨总挡箭
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CDer:000295127
发表于 2019-8-9 14:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
笑笑蘑菇 发表于 2019-8-9 13:52
J20空重多少?

不用横向比。美国自己如果不要f22大幅超过f15的包线,空重控制在16吨多,发动机小点推力更省油。美国肯定做得到。苏35不要8吨油时9g,和27一样5.5吨时9g,也不用增加空重和内油。但不代表中国做得到。
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CDer:001103234
发表于 2019-8-9 14:39 | 显示全部楼层
歼8-2还可以继续改进。打完弹加速就跑。
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CDer:001053108
发表于 2019-8-9 14:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇文西城 发表于 2019-8-9 14:02
谁主张谁举证,AIM7E在60年代末投入战场时不客气的说就是烂货一个,谈的上什么未来空战是超视距空战是全 ...

歼八80年代就改两侧进气搞雷达是没认识到雷达重要性?你知道霹雳4是什么时候开始搞的不,国内电子系统弱没搞成不代表国内对这方面没有认识。
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CDer:000818965
发表于 2019-8-9 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
目前隐身机之间的战斗尚缺乏经验,没有实战之前其实这都是嘴炮,F4当年也是自信满满不装机炮,结果被打脸。
四代机隐身优秀、感知能力强,导弹偷袭会不会像三代机那么容易得手就很难说了,中距弹导引头作用距离也被压缩,所以四代机虽然对三代机可以单方面虐杀,对四代机的作战效果如何貌似中美都没有明说过。。。
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CDer:000492599
发表于 2019-8-9 15:19 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

hs009 发表于 2019-8-9 14:39
歼八80年代就改两侧进气搞雷达是没认识到雷达重要性?你知道霹雳4是什么时候开始搞的不,国内电子系统弱 ...

空军厂说的是60年代,你也说了歼八二是八十年代搞的,我针对的是他提出来60年代这个时间段。第二,霹雳4到底该划到哪种导弹类型,还真不好说
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CDer:000257920
发表于 2019-8-9 15:30 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 48bit 于 2019-8-9 16:50 编辑
空军厂 发表于 2019-8-9 13:50
跟趋势无关,跟认知无关

小军迷都知道的事,顾诵芬一类的大咖能不知道?


关键要看他做了些什么

大咖认为超视距是方向,但大咖认为这就是航电和蛋蛋的事,也就是615和洛阳的事,没我什么事了,从此就开始混日子了。

南蛮也认为超视距是方向,从此把航电这块牢牢抓住不松手,然后猛突超音速性能。

小军迷的一点浅见,厂工不要生气哈。
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发表于 2019-8-9 15:34 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

48bit 发表于 2019-8-9 15:30
关键要看他做了些什么

大咖认为超视距是方向,但这就是航电和蛋蛋的事,也就是615和洛阳的事,平台性 ...

要不要超视距能力,这是空军定的
分几步实现,这才是设计大咖提的,还得空军首肯
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CDer:000549280
发表于 2019-8-9 15:37 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

48bit 发表于 2019-8-9 15:30
关键要看他做了些什么

大咖认为超视距是方向,但这就是航电和蛋蛋的事,也就是615和洛阳的事,平台性 ...


错误,编辑掉。
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CDer:000391274
发表于 2019-8-9 15:40 | 显示全部楼层
超视距空战60年代的越南战争就大规模实践过,只不过由于当时的电子设备不够先进完善,命中率不高,而且许多中距雷达制导空空导弹的猎杀也是在视距内实现的,虽然说起步并不完美,但越战至少证明了超视距空战的可行性,而且确实有少数战例是完美的实现了超视距空战指标的。随着电子设备逐步完善,超视距空战战例已经越来越多,尤其是当今,雷达技术、人工智能技术、火箭发动机技术已经达到相当高度,已经初步具备了实现完美超视距空战的所有条件,所谓超视距空战说白了就是人与机器(雷达、导弹)的较量,当前机械加工领域人与数控机床已经全面落败、汽车领域机器人也在大量工序上完全超越了人,甚至象棋、围棋这些需要高智商的竞技领域,人也完全败下阵来,很显然空战领域也绝没有例外的道理,随着空空弹将越来越快、弹上AI智能越来越高、射程将越来越远,如果在研的战机不具备某些绝活(隐身、超高速、激光硬杀伤等),将很难在不远之后 的空战中生存,消灭这样的飞机将简单到就像玩电子游戏,对着雷达屏幕轻轻一按按钮,对手顷刻灰飞烟灭。
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CDer:000973835
发表于 2019-8-9 15:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...


你说得对。总师是技术负责人,主要任务还是协调好下面的人的工作,而不是亲自上场提奇思妙想。当然总师必须得熟悉整个系统。
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CDer:000979947
发表于 2019-8-9 15:42 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...

我也觉得一架飞机并不是总师说什么方向就是什么方向,总师是把握技术的,不是考虑战略方向的。设计一款飞机,必定是先有战略方向定需求,做过全方位的分析之后,才得出的结论。这参与人里面有总师,只是总师可能还起不到决定性作用。
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CDer:000973835
发表于 2019-8-9 15:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
lanqilu 发表于 2019-8-9 15:42
我也觉得一架飞机并不是总师说什么方向就是什么方向,总师是把握技术的,不是考虑战略方向的。设计一款飞 ...

总师最大的作用还是敲定技术方案,把战术指标转化成一个个的技术指标,并协调好下面的人的工作。
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CDer:000691923
发表于 2019-8-9 15:44 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

花飞满天 发表于 2019-8-9 13:49
杨总师的确是个人才,但我不认同把一架战机的功劳全部归功于一个人,神化一个人物,这是不科学也是不公正的 ...

赞一个,紫薯布丁
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CDer:001140258
发表于 2019-8-9 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
快乐松2 发表于 2019-8-9 12:18
这个在很久之前大家差不多都这样认为了吧,并不是杨总师先认识到的;
另外,俄毛子也不是不知道啊,问题是 ...

毛子不是有个好像叫摩尔曼斯克的电子战系统吗?请教下为啥他们做的出来这个,其他电子系统就差很多呢
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CDer:000739054
发表于 2019-8-9 15:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2019-8-9 15:30
关键要看他做了些什么

大咖认为超视距是方向,但这就是航电和蛋蛋的事,也就是615和洛阳的事,平台性 ...

歼8II在改进时,增加了雷达和中距弹,也没放弃超音速能力。
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CDer:001101152
发表于 2019-8-9 15:46 | 显示全部楼层
超视距空战是全球空中强国50年来的努力目标
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CDer:000257920
发表于 2019-8-9 15:52 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

august010148 发表于 2019-8-9 15:45
歼8II在改进时,增加了雷达和中距弹,也没放弃超音速能力。

没放弃?没放弃就好了?你对大咖的期望值有点低啊
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CDer:001109521
发表于 2019-8-9 16:02 | 显示全部楼层
战斗机,就象军人中的特种兵,并不是给了你狙击枪就不强调死亡格斗了。
未来的战斗机无论强化哪个方面的性能,都应该是基于其它性能不弱于上代战斗机才行,而不是牺牲或弱化一项性能,换取另一项性能的突出。
就算下一代一战斗机重回高空高速的路子,也不应以弱化格斗为代价。
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CDer:000739054
发表于 2019-8-9 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
48bit 发表于 2019-8-9 15:52
没放弃?没放弃就好了?你对大咖的期望值有点低啊

就事论事。现在装备先进航电的3代机对歼-8一挑2都可以。但不能代表它就不行。昆仑发动机的中间推力比涡喷13F大29%,可以不开加力超音速巡航。
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CDer:001129052
发表于 2019-8-9 16:07 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

lightmooncjdby 发表于 2019-8-9 13:34
没啥可佩服的。

杨伟其实啥也没说,不管是“次要”、还是“不那么重要”,也要有指标去达到。

后面这话结论怎么得出来的?
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CDer:001089466
发表于 2019-8-9 16:09 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

现在很多事情哪怕再足球篮球身上,都是一切简单化,但又不是单单把一样事情简单化那么简单,主要是技术在进步,思维在进步吧
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CDer:001128093
发表于 2019-8-9 16:12 | 显示全部楼层
那些人就喜欢按照自己喜好,歪曲名人说过话。杨伟说过的原话是什么样,其实他们根本就不知道

如果歼20真是极度追求隐身,那就不会弄出那对腹鳍
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CDer:001136222
发表于 2019-8-9 16:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
空军厂 发表于 2019-8-9 13:32
超视距空战是60年代提出来的,78年算哪个年代?

不仅601所,我国所有所60年代就提出未来空战必然是歼 ...



取舍问题和排序问题

都重要,哪个拍第一问题
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CDer:000980846
发表于 2019-8-9 16:39 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

为什么说这是前瞻?

在F22露面钱就说了么?
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CDer:001094378
发表于 2019-8-9 16:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
A-SET 发表于 2019-8-9 13:59
你好口嗨厂               你比杨伟更聪明 成飞应该请你去做总师
以后只要有了口嗨厂与白匪黑乌鸦技术  ...

就不能好好说话吗
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CDer:001066171
发表于 2019-8-9 16:51 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

longdetiankong 发表于 2019-8-9 14:02
那么问题来了:

如果双方都有隐身能力和先进的感知能力,

看谁性价比高。能用四代机对决的。不是一般国家了。这时候就是打后勤了。看谁耗得起。
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CDer:001121449
发表于 2019-8-9 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
当毛子设计出苏57的下一代,具备了隐身能力了,可能就会换一种腔调了。
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CDer:001137467
发表于 2019-8-9 17:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
需要踩F-35时机动性就重要。要踩苏-57时机动性就不值钱了。
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CDer:000166701
发表于 2019-8-9 17:07 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

本帖最后由 shutgun 于 2019-8-9 17:17 编辑
快乐松2 发表于 2019-8-9 12:18
这个在很久之前大家差不多都这样认为了吧,并不是杨总师先认识到的;
另外,俄毛子也不是不知道啊,问题是 ...


甘蔗没有两头甜!
在限定技术条件下,突出一端的性能就必然牺牲另一端的性能。
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CDer:000166701
发表于 2019-8-9 17:15 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

finalrabbit 发表于 2019-8-9 13:48
F4出来没带机炮的时候是怎么想的?怎么穿越到我们前面了?

你这不是刻舟求剑么?
F4时代导弹的可用性才到哪儿,靶场定型试验才测几个项目?越南时F4飞行员总是假定8枚导弹没有一枚是好的,四枚中距弹三枚不制导是正常的,今天F15的飞行员还是这么认为的么?

四代机空战再也不会进入600米的距离上了,导弹没用的话机炮更没用!
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CDer:000797965
发表于 2019-8-9 17:20 | 显示全部楼层
我支持超远视和先进的态势感知能力。俄罗斯几十年如一日的吃发动机的老本,越发吃不消了,确实是走偏了。
“我从不露面,即便你挨了打,不好意思,我坚决否认,不是我,不是我,不是我,在你发现我之前,我有100种干掉你的方式,等你即将、快要、大概、或许、可能发现我了,不好意思,我回到家了,下次再会!”
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CDer:000166701
发表于 2019-8-9 17:21 | 显示全部楼层

RE: 真的佩服杨伟总师的设计前瞻性

空军厂 发表于 2019-8-9 14:25
其实明显是这些人自己没搞清超视距空战概念什么时候提出的,也没搞清楚国内什么时候发展超视距空战的,还 ...

“提出超视距空战概念”和"认为超视距空战是未来空战的主要作战样式"不是一码事吧?
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