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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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明朝的货币消失现象

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CDer:000630915
发表于 2019-8-16 12:53 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

本帖最后由 wujingping 于 2019-8-16 13:24 编辑
新侨联委员 发表于 2019-8-8 10:47
  当时达官贵人只懂囤积,将大量财货囤积起来。大量囤积破坏了生产循环,制造了社会危机。我问问大家,如 ...


交易的本质是以物易物,猎人拿兔子和渔夫去换鱼,假如能成交,那就皆大欢喜。但是渔夫家恰好没有鱼,你难道让猎人把兔子带回去吗?不需要的,打张欠条就好了。下次你再来拿鱼吧。这张欠条后来就演化成了货币。你要明白一个观点,货币不是财富,只是未曾兑现的“提货单”。你不去兑现,那就永远是亏的。

假设有个地主老财有的是银子,但是在这个村里他根本花不出去,他想购买更多的东西,可惜根本没得可买,他想吃山珍海味,村里没有,想穿绫罗绸缎,村里也没有,想找人按摩,差点儿让人把骨头架子拆了,诸如此类。那么这个地主基本跟穷人没什么差别。他想过上更好的生活,基本是做不到的。

这说明什么?银子为什么会被囤积起来?那是因为没地方可花,整个经济结构是失衡的。清朝乾隆时期也遇到这个问题,乾隆的办法是修园林,搞工程。想把银子散布到最广泛的范围,最好的办法是制造就业机会。当然,买奢侈品也行,但是那只是把银子从一个人手里,换到另一个人手里。效率比较低。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-16 13:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-16 12:29
可以学习明成祖朱棣的方法,垄断瓷器和丝织品出口。

在中国瓷器和丝织品生产成本很低。由于航海成本 ...

说打击私人出口经济对经济没太大影响,这点不认同。

皇帝垄断,虽然能增加帝国的收入(包括皇帝私银),但直接受益人毕竟是极少数,直接执行垄断的官僚不能从中受益。

那样,官僚主义的固有顽疾——懒政+愚昧,必然会阻碍整体出口,造成出口下滑。

官僚主义,即便是当代人也深受其害,何况更缺少监督的古代。
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CDer:000790707
发表于 2019-8-16 13:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-16 13:00
说打击私人出口经济对经济没太大影响,这点不认同。

皇帝垄断,虽然能增加帝国的收入(包括皇帝私银), ...

现在的目标是什么工业化?

穿越宋明搞工业化。

文盲能搞工业化吗?

文盲能搞工业化吗?

文盲能搞工业化吗?

文盲能搞工业化吗?


搞工业化,先扫盲,普及基本科学教育。建立清华北大,并普及中等教育。有足够的科技基础才能搞工业化。
纯粹的文盲农业国,要搞科学技术就得从上而下普及教育需要钱钱钱钱钱钱钱钱钱钱。很多的钱。这些钱从哪里来,垄断外贸是一种方式。这种方式对实体经济伤害不大,但是能有钱搞教育那作用就大了。


宋明两朝资本家又不是没见证过历史。东林党徒让他们发财有用吗?除了培养官僚搞减税,还会搞什么?税收完蛋了,国家一起完蛋,最后还不是被满清捡了便宜。

说句不好听的。你是不是被公知洗脑了。真以为自由、主义市场化,什么也不干就能建立工业化?如果这么容易,为什么世界上大部分国家都不是工业国。非得不是,越是信公知那套理论的国家活得越惨。

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CDer:000172780
发表于 2019-8-16 14:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:22
  有劳您仔细说说明朝财政制度,我来记下,以后写穿越小说做资料用。

说几条常用信息吧。

1:首先,因为我国历史上国内生产力高,总劳动力多,各类产品产出量巨大,耄在天安门上讲话软妹币成为主流货币前,中国一直有货币缺口,一直有!哪怕是战乱时期!所以皇叔孙权之流会发行当十钱当百钱,老常会滥发法币,从经济角度上讲这些做法是有原因的。而现实当中,很多地方交易缺钱,会采用以货易货的方式,极端的也有为了节省人工费用,是会计方式以账易账!

2:汉武帝搞五铢钱以后,铜币正式成为中国基础货币。宋之前海外贸易少主力走陆路,金银进口少,银价偏高。宋尤其是南宋开始批量输入外国金银以后金银跌价,之前朝代一般官制一贯钱,也就是一两官银,是1000铜币,偶尔会是800。南宋绍兴以后开始涨到1200,1500,最高峰好像到过2000。这股子输入性通胀也引发了货币革命,比如铁钱,比如交子。
明初随着元代外贸流出白银(中亚西亚主流政权喜用银币),银价回升至千文一两,前期宣德锁国禁止私人海外贸易以后,至中期弘治正德年间一直稳定在这里,正德后期嘉靖时期海禁废弛倭患猖獗,走私进大量白银,银价又逐渐跌至千五百文一两。至万历年间白银出流,以及各种私藏增多,银价又有回升。至此以后,以清灭为止,一两官银基本定型在千文和一千二百文之间。


3:至早南宋,至晚弘治正德,中国的本位货币由纯铜/铜银混合变为银本位,这一变化也成为万历初期一条鞭法的基础。这之前以铜为底,金银挂靠,铜价稳定金银浮动(一般平稳一些的短命王超和地方割据政权会铜银互锁,双币并行,还有个奇葩王朝除了末年之外铜银价格几乎不动的)。
自此以后中国成为(伪)银本位,说是伪因为事实上以后银铜兑换几乎没什么浮动,等于是铜银比价锁定,等于是事实上的铜银双本。
所以完成银代铜之前的银价是真实银价,2000文一两就是比1000文的银子值钱。
以后得银价则成为固定价格,升值贬值是相对于另一种货币——铜钱而言的。我前面的升值贬值都是以此而言的,并不代表银价真实的升降。事实是大概宣德之后康雍之前,银价总体不变,铜钱的变化也挺有限…

4:对比古今货币,一两银子大概值几个钱,一般看法都是低至500高至1000多,也有人论证过200块和2000块的,不过看起来都是个例。洪武年间中产之家一年也用不了几两银子,这么一算一两银子不得有一万块啊?可是国家草创百废待兴,有钱也没处花啊。
个人更喜欢取值大点,一两银子整一千块,一两银子也取个整,整一千文。这样一文钱就是一块钱,好记好算。
而且看起来也不离谱,看明中期文学作品,三两个好友出去小酌,三五百文。十几人置办酒席,三五两白银。女人买个首饰,普通的一二两银子,高档的几十上百两。
所以一块一文,一两千文,一两千元,好记好算。
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CDer:000748360
发表于 2019-8-16 18:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-16 13:00
说打击私人出口经济对经济没太大影响,这点不认同。

皇帝垄断,虽然能增加帝国的收入(包括皇帝私银), ...

不能绝对,汉代少府很长时间里都保持着生产力领先的状态,调节着国家资源,想当于现在的国资委。
其实就皇权制度来说,西汉的制度最完美:经济有少府调节,辅以移富户。“社保“有上林苑,灾慌年农民破产了,路雇进来。三老制度,又在群众和官僚之前取得了平衡。最大程度平抑了社会矛盾。
基本就是吸取了秦的优点,有抛弃了秦的缺点。刘邦的臣子们真是人杰,历史上要排最前列?
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CDer:001126255
发表于 2019-8-16 22:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
地图炮 发表于 2019-8-16 18:56
不能绝对,汉代少府很长时间里都保持着生产力领先的状态,调节着国家资源,想当于现在的国资委。
其实就 ...

“汉代少府很长时间里都保持着生产力领先的状态”
请问这表现在哪里?

难道少府的官吏,对相关经济生产的了解还能比得上专业的农人、工人、商人?
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发表于 2019-8-17 06:51 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-16 13:21
现在的目标是什么工业化?

穿越宋明搞工业化。

     没意义,穿越者能有什么专业的知识储备?列宁式共产主义等于就是穿越者在落后地区强行推动发展,而且有成套知识,技术从外部输入,截至目前为止,只剩中国这个早就转轨的。
      你始终没理解一个问题,西方的发展是自发形成的,不是哪个导师看到别人发展起来了,然后总结什么所谓的规律再去规划他发展,科学知识体系,识字率是人家慢慢积累起来的,凭借自己社会里大量对自然保持好奇心的知识分子探索出科学知识,凭借社会发展程度的提高,催生出对识字的需要。没有西方,别的地区知道什么叫文明开化?谁又去告诉古代西方人路怎么走?
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CDer:000748360
发表于 2019-8-17 08:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 地图炮 于 2019-8-17 08:55 编辑
xh44 发表于 2019-8-16 22:26
“汉代少府很长时间里都保持着生产力领先的状态”
请问这表现在哪里?



军粮,官员赏赐布帛,织造都出于少府,设备研发也出于少府。其强大的物资组织能力,除了秦和我朝,其它朝代没法比。
国家需要的,赚钱不是最优先项,调控才是。
最后,古代商人别指望其能投资研发,他们只会等朝廷出成果,或者等人进献成果,然后出手掠夺,风险低收益大。
别用现代思维套古代,对古代商人来说,自己开发新技术容易树敌,也不安全。其实哪怕现在,要是有可能,资本家也宁愿不研发!
纺织技术多少年没进步?是古人蠢不会开发?少数民族的黄道婆都能改良!
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CDer:001119442
发表于 2019-8-17 13:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-16 13:21
现在的目标是什么工业化?

穿越宋明搞工业化。

对,那一套就是忽悠人的。
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CDer:000025899
发表于 2019-8-18 08:58 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-16 11:55
海贸风险大,注意这点,跑一趟大几个月乃至好几年呢。
进行一般民生用品贸易,赚不了钱啊。跑出去一两年 ...

  远洋贸易风险极大,过程很长。古代借着信风出远洋,一般往返需要一年。途中还有迷途、风浪、触礁与海盗风险。没有足够的利润,就无动力进行远洋贸易。
  一般民生用品贸易都是利润偏低,会导致海外贸易亏本。
  那么进口香料利润高,就是无法直接普惠一般百姓。毕竟百姓吃不起用不起香料。
  倘若说海外贸易未能惠及百姓,也不对。大量的资金吸引进入海外贸易,避免通货膨胀,还能从中获得税收,间接减轻了民众税负。
  如何把海外贸易做得更好,更加惠及民生,是穿越者需要精心设计的。不知道您能否帮助想一些办法?
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CDer:000025899
发表于 2019-8-18 09:01 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-16 12:29
可以学习明成祖朱棣的方法,垄断瓷器和丝织品出口。

在中国瓷器和丝织品生产成本很低。由于航海成本 ...

  垄断容易导致腐败和低效,绝对的垄断意味着绝对的腐败与低效。
  宋代食盐专卖,官府垄断,导致官盐价格极高,又“污秽不可入口”。垄断就意味着反民生了。
  失去竞争的垄断,会导致效率低下,破坏生产,破坏中转,破坏未来的发展。
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CDer:000025899
发表于 2019-8-18 09:05 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

wujingping 发表于 2019-8-16 12:53
交易的本质是以物易物,猎人拿兔子和渔夫去换鱼,假如能成交,那就皆大欢喜。但是渔夫家恰好没有鱼,你 ...

  明白了。在古代社会,有银子意味着没有地方可以消费。于是奢侈品出现,有利于消耗过量的钱财,避免囤积。不过,要直接惠及民生,就要制造普通民众能够就业的机会。官府可以带头修路造桥,大搞工程建设,而且可以通过表彰民间修路造桥,鼓动民间参与工程。
  在当时生产力暂时得不到突破性的提高时,大搞基础工程,促进交通发展,有利于为以后腾飞打下基础。
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CDer:000025899
发表于 2019-8-18 09:39 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

古猛龙 发表于 2019-8-16 14:02
说几条常用信息吧。

1:首先,因为我国历史上国内生产力高,总劳动力多,各类产品产出量巨大,耄在天安 ...

  那么穿越到宋代,如何破解铜币不足的困难?
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CDer:000029321
发表于 2019-8-18 09:54 | 显示全部楼层
“明朝政府慌了,封关、禁海,洋人的银子进不来了”

这是你发明的?明明是西班牙因为欧洲战事需要货币支持减少了对亚洲的白银出口。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-18 11:16 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-18 08:58
  远洋贸易风险极大,过程很长。古代借着信风出远洋,一般往返需要一年。途中还有迷途、风浪、触礁与海 ...

临高启明怎么做的,你就怎么设计呗。
没他们的金手指,那就弄蒸汽机,对机械制造有基本了解的,按明清的条件,估计三五年就能做出可用的蒸汽机了。
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发表于 2019-8-18 15:56 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-18 11:16
临高启明怎么做的,你就怎么设计呗。
没他们的金手指,那就弄蒸汽机,对机械制造有基本了解的,按明清的 ...

  临高启明是穿越过去一大群工科生,还有熟练技工。我穿越过去一个文科生……这真的好难啊。我想着用社会结构设计,制造出来一个鼓励发明的大环境,就会有瓦特,就会有爱迪生。

  
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发表于 2019-8-18 16:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 15:56
  临高启明是穿越过去一大群工科生,还有熟练技工。我穿越过去一个文科生……这真的好难啊。我想着用社 ...

那就别做这个梦了。
社会思想的改变,前提是生产方式和生活方式的改变。

一开始的社会改变,是先有许多瓦特和爱迪生,然后因为瓦特和爱迪生们的强大影响,促使社会向着有利于产生更多瓦特和爱迪生的方向转到。
而不是反过来。
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发表于 2019-8-18 16:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-18 16:17
那就别做这个梦了。
社会思想的改变,前提是生产方式和生活方式的改变。

  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至此才实用起来。那么煤矿越挖越深的原因是需要大量的煤炭。这个社会基础是什么?要是宋代解除北方威胁,社会经济继续发展,会不会出现生产的大发展?
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发表于 2019-8-18 16:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-8-18 16:54 编辑
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...


人类社会的发展呗,增加需求了。
在蒸汽机以前,英国已经对中世纪的老旧机器,已经有了一系列的革新了。

北宋如果没有外部威胁,最终会长成啥样,这个很不好说。
北宋如果没有外部威胁,最终会长成啥样,这个很不好说。

局部地区繁荣了,有了技术革新得需求了,其他地方的饥民可能已经开式造————反了。
然后引起的社会动————荡,本来繁荣的地区可能因波及而熄灭。

北宋后期,朝廷在财政上已经很窘迫了,蔡京都开始挣“折十钱”了,折十钱也就是当十钱,纸面面值是小铜板的10倍,但重量不到十倍。
金属货币其实际价值就是由它的重量决定。

以此可见北宋后期财政的窘迫。
照此下去,北宋就算不为外敌所灭,也好过不了。
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发表于 2019-8-18 16:54 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

那个谁说的,超前10步死,超前半步生
想穿越明末,如果是本人穿越而不是附体,我建议三条路:
1.下海像郑芝龙学习做海贼,利用现在航海知识优势做海王,接受招安形成实质割据,发展工商业、推进技术革新、建立新式军队,明亡立朱姓傀儡恢复中原
2.走科举取得政治地位后回乡做乡宦,称雄一方后像当时的大官僚大地主一样经营商业手工业,促进自己的手工工场完成技术变革,获取暴利后积累力量建立自己的家丁队伍、按近代军队进行组织训练,隐秘的形成在地方的实质割据,等明亡后举义旗驱逐鞑虏
3.无法科举不想下海,学习西门庆,做门路通天的勾结官僚做保护伞的大商人,组织工匠进行技术进步,这个比较容易,怎么拉关系找保护伞直接抄金瓶梅就行,就是别穿越过去直接做西门庆享艳福才好,其他如2的路子

不带技术,不带设备,就带着现代的社会发展规律认识、组织能力和科技发展方向,利用当时的工匠按带去的已知发展方向在当时的技术上进行革新,在当时不知不觉中就完成围绕自己的新利益集团的组建;技术交工匠,战争交部将
穿越过去只带新思想,只注入新思想一个变量来改变当时的社会进程,充分利用义、理、利、力、礼的综合设计,在整个腐败的环境中斗智斗勇撑起一个个人先进思想改变社会的故事
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发表于 2019-8-18 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...


不过有一点可以肯定,
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发表于 2019-8-18 16:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

仅仅少数地区的发展,
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发表于 2019-8-18 16:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

不足以改变整个中国。
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发表于 2019-8-18 16:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

话说,委员,查的也忒严了吧?
一句话赢让分三座楼发出来。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-18 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

“大fa展”“大fan荣”
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发表于 2019-8-18 17:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 16:21
  蒸汽机出现,是因为煤矿越挖越深,需要抽水。最早出现了单式蒸汽机,瓦特改良了复式蒸汽机,蒸汽机至 ...

大fa展、大fan荣这俩词儿怎么成不良信息了?
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发表于 2019-8-18 17:28 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-18 16:53
人类社会的发展呗,增加需求了。
在蒸汽机以前,英国已经对中世纪的老旧机器,已经有了一系列的革新了 ...

  社会经济活动增加,对煤炭的需求也增加。比如经济发达、人口增加造成对薪碳需求大增。在北宋时期的延安,已经出现了燃烧煤炭产生的大量烟雾。对于东京这样的大城市,单单依靠木炭,是无法满足社会生产生活需要的。同等重量,煤炭燃烧热值高,更适合东京、杭州这样的大城市。
  煤炭开采,起初是从露天煤矿开始挖掘,到了一定程度,不断向下挖掘,就进入地下开采阶段了。我国战国时期就能地下采煤。不过地下开采产量很有限。要提高产量,就会衍生出来各种机械,比如直接挖煤的挖掘机械、间接挖煤的运输机械、辅助挖煤的通风机械等等。
  社会需要会促成技术进步。要不是有需求,瓦特也不会去改良蒸汽机啊。
  大宋朝到了王安石变法之后,党争激烈。到了宋徽宗时期,就已经斗得鸡毛鸭血。同时,由于大宋自身体制问题,加上党争、皇帝滥用民力物力,财政支出暴涨,出现严重赤字。为了弥补亏空,朝廷又滥发会子,继续破坏经济,制造社会矛盾。在社会矛盾的基础上,方腊之乱爆发,江南钱粮仓库被焚毁,财政收入继续下跌。
  穿越过去北宋末年,真的是到处生烟起火!

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发表于 2019-8-18 18:05 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-18 16:58
话说,委员,查的也忒严了吧?
一句话赢让分三座楼发出来。

  全站,除了版主之外的所有回帖,都要过人工审核。有时候,会比较慢……
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发表于 2019-8-18 18:11 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

教外私淑 发表于 2019-8-18 16:54
那个谁说的,超前10步死,超前半步生
想穿越明末,如果是本人穿越而不是附体,我建议三条路:
1.下海像 ...

  我赞同“超前十步死,超前半步生”的说法。任何超前都有风险,越是超前越有风险。我表哥也做过跑腿,在当时太过于超前,还没有普遍形成跑腿行业,他的超前思路失败了。
  超前,一定只能超前半步,决不能超前太多。
  我设定的情节是穿越北宋末年,方腊之乱时,从平方腊入手,积累自己的利益集团,护住东南钱粮,保证北伐的物资,再参与北伐中,获得较高的社会地位,培养出自己的更大的利益集团。
  在收复燕地之后,利用大宋官员不敢北上的心态,主角在燕地安插人手,获得燕地控制权,培养出来属于自己的军队、商队,捆绑了燕地所有豪强与民众。
  
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发表于 2019-8-18 21:38 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-18 09:01
  垄断容易导致腐败和低效,绝对的垄断意味着绝对的腐败与低效。
  宋代食盐专卖,官府垄断,导致官 ...

瓷器和丝织品外贸对其他生活生产活动忽略不计。洋人拿到好的劣质的外贸品其实没有太大区别。就是一种纯粹的税收行为。税收行为垄断不影响其他生产。

你一定要理解税收行为是一种国家意志,是必然垄断的。无所谓效率不效率,只有解决税收腐败的问题。这点即使晚清把海关包给英国人一样需要面对的事情。通过现代财会和管理技术来缓解税收腐败问题。但如果你放弃了这种税收,把它交给商人,就直接失去税收权了。

你一定不能相信公知说的那套自由贸易的鬼话。在普及教育,进行科学技术转型前,足够的税收是必须的。
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发表于 2019-8-18 21:52 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-18 15:56
  临高启明是穿越过去一大群工科生,还有熟练技工。我穿越过去一个文科生……这真的好难啊。我想着用社 ...

那根本没用,你还不如去传教。
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发表于 2019-8-19 00:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-18 09:39
  那么穿越到宋代,如何破解铜币不足的困难?

对不起,破不了。古代交通运输能力比现代差太多了,不要说贵金属,就是纸也不好运…古代货币流通极其依赖物流系统,地方性巨贾很容易通过炒作改变局部金融市场的行情,进而获得巨额利润。

至于说发行信用货币,即面额远超实际价值的货币,孙刘发行当十当百甚至当千钱时间都不长,还因此引发内乱。两宋搞的交子,乃至银票,也都未成为主流。

明清两朝之所以有很多贪官会屯海量货币,就是因为中国货币值钱,你撒五千万银子到市场上,跟打水漂也没什么区别,五千万银子能买到砸钱之前五千万两银子能买的货。外国市场容量小,你砸五千万进去,只能买砸钱之前两千万
的货,钱扔进去就贬值了……

唯一能做的,恐怕是养一个全国性的富商,在他还是地方性小商户的时候,用政府信用做背书,发行银票之类的玩意。等做大成户部尚书,宋版央行/美联储就完工了。就算这样,户部尚书也不是什么都能做,地方衙门不认银票只认银子你还是没辙,因为防伪没有现代这么发达,作假还是容易一点的,地方官员和富户奸商沆瀣一气,以此借口集体抵制中央你没办法。

另外这种人如果不是皇帝铁杆发小,在中国要么给人撬走了,要么给人黑了,要么自己单干去了……
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发表于 2019-8-19 02:35 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

本帖最后由 lylistlike 于 2019-8-19 02:38 编辑
新侨联委员 发表于 2019-8-18 18:11
  我赞同“超前十步死,超前半步生”的说法。任何超前都有风险,越是超前越有风险。我表哥也做过跑腿, ...


    个人认为所谓的重商或者抑商以及什么新思想跟囤积银子都只能算是果。
    落后的交通条件才是主要原因,交通不畅必然导致人财物的囤积。
    中国历代总是趋于统一,并不是因为交通便利的原因,而是定期的大面积的自然灾害,导致总有统一的机会。一个大面积而交通不便的国家,为了维护统治,会有限制流动性本能需求。
    就拿明朝来说,最富有的江南地区,主要就是有成熟的内河航运,但是他们的富裕并不能扩展到其它地方。而南北交通由一个运河支撑,运河的运力非常有限,也仅仅富裕了运河一线。虽然明朝有郑和下西洋的壮举,但是明的航海技术,由于受到南方季风 黄河入海口泥沙和冬季渤海结冰的影响,仍然保证不了南北稳定安全海运。
    如果穿越的话,能够搞定南北海运,然后建立各种直道或者轨道交通,其它的事情都不会有大问题。
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CDer:000465760
发表于 2019-8-19 09:33 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-18 18:11
  我赞同“超前十步死,超前半步生”的说法。任何超前都有风险,越是超前越有风险。我表哥也做过跑腿, ...

我觉得,就宋朝局面,一切问题就纠结在皇帝是反动的根源,一切灾难来源于赵宋皇帝的私心太重

北宋末年,委员机缘巧合穿越到江浙一带,人生地不熟,只能以外乡人(当然不能被看成外国人)混迹于城市之中,作为文科生又不能搞带去成套生产体系;不过呢,好歹知道南宋、元朝发生了什么,活字印刷概念还是知道的,于是游说土豪出资搞印刷出书,低劣的小黄书嘛,猎奇小报,稍有资本,去海南学会了棉纺技术,比黄道婆早几年采用新技术,等等,然后收拢发财心切敢冒险的人造船去南洋贩卖香料,比郑和早点下西洋,争得盆满钵满,联系朝内权贵庇佑,欺男霸女掠夺土地,但是拿来土地搞集团商品化经营,形成独占的较大集市,号称委员市,兵强马壮,与方腊发生冲突,被三打、几战,协助官军灭了明教叛军,被封浙江防御使,在地方注意采用推进技术进步方式,凡是被委员家采用的技术发明者予以重奖,团结地方土豪一起搞产业规划获取高额利益,私下宣传地方自治、平等民主、等等
靖康之后,组织数万勤王军,康王被金军追讨入海,领海军迎康王,不意康王受惊吓数日吐血而死,死前遗命,委员是太祖6世嫡孙,现太宗无后,由委员继任大宋皇位,恢复中原;委员遂登基,重用岳飞韩世忠等大将,秦桧回国即被枭首示众,委员于是指挥宋军恢复中原,收复燕云,平定西夏,席卷东北,减丁大漠,特别是迫使蒙古交出那个幼年铁木真,抚养与宫廷之内,成年后带宋军三次西征

当然委员可能看不上那个宝座,那就做曹操,靖康之前找个切切实实的赵大之后,比如孝宗亲爹,奉为座上宾,到时名正言顺康王薨、传太祖后;不过那就冒点风险,登基后一定派绝对亲信给他看严了,别被那个傀儡给衣带诏了
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发表于 2019-8-19 10:52 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

lylistlike 发表于 2019-8-19 02:35
个人认为所谓的重商或者抑商以及什么新思想跟囤积银子都只能算是果。
    落后的交通条件才是主要 ...

  穿越到宋末,收复燕地之后,将元朝的开凿运河的行动,提前到北宋末年。还是有可能的。解决了海运问题,就可以解决燕地早期缺粮的问题。等待燕地开发之后,缺粮问题可以缓解了。燕地有金、铁、煤矿,有水利,有盐场,有铁匠,工业化早期所需要的,都有。
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发表于 2019-8-19 11:10 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

古猛龙 发表于 2019-8-19 00:40
对不起,破不了。古代交通运输能力比现代差太多了,不要说贵金属,就是纸也不好运…古代货币流通极其依赖 ...

  以中古时代的朝廷素质,要国家信用,还不如让商家自己发行交子来得有信用呢。原来四川商家自己发行交子,朝廷禁止,改朝廷发行会子,结果滥发了。
  中古社会的官员有权力,不受制约,肯定乱来了。
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发表于 2019-8-19 11:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-19 11:10
  以中古时代的朝廷素质,要国家信用,还不如让商家自己发行交子来得有信用呢。原来四川商家自己发行交 ...

是吧,你也知道刘备孙权发大额钱币没个谱,货币贬值很厉害,肯定做不长久。

所以中国古代想做出央行来没什么可能。没有央行推行信用货币,仅靠贵金属货币,在中国这个规模的市场上,一定是货币不足通货紧缩的。
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发表于 2019-8-19 11:45 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-18 21:38
瓷器和丝织品外贸对其他生活生产活动忽略不计。洋人拿到好的劣质的外贸品其实没有太大区别。就是一种纯粹 ...

  没有制约的权力必然造成严重的腐败。
  就是主角要穿越的宋朝。政府不准百姓骑马,要有名分才能骑马。政府养官马,居然越养越少了。还有官府垄断食盐,结果就是官盐污秽不可入口,官员想要吃盐,只能吃私盐。还有官府垄断茶叶。垄断居然还亏空了。真是恶搞啊。还有官府的漕运。经常沉船,运输队贪污,报告漂没,不单单弄沉船,还弄死人!后来改革,民间运输与官府运输并举,相互监督,就把损耗降低了。
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发表于 2019-8-19 11:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
很有营养的帖子
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发表于 2019-8-19 13:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-16 02:30
错在哪里了?

根本無貨幣消失。
明朝並無通用的單一貨幣,官方玩[多金屬本位](金銀銅鐵);而為了保護農民不受奸邪欺騙,對農民的稅收卻收糧食而非金屬;而邊貿以物易物為主,有戰略物資(鐵、糧食)限額。
你說的[貨幣]的定義是???
美州白銀湧入中國反倒提供了一種可流通的通貨。而之前銅錢偽造太多了,隨便佔據山頭,建土爐,則可偽造銅錢,但有了足夠多的白銀可在市場流通市場,明朝生產力增加了,樓主說的「中國的生產力沒有提高」已經不符合歷史事實。
由於美州白銀並沒有令中國出現西班牙式通脹解體,反倒能容納白銀在市場流通,經濟咦魉俣仍黾樱鞒瘉聿患皩粋?[土地丈量]都做不到。而旗制政權,卻將生產後勤作戰歸一,比明朝高效。。。。。。
結果大家都知了。
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