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CDer:001125515 楼主: 常乐真人
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明朝的货币消失现象

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CDer:000088239
发表于 2019-8-14 00:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-13 09:44
对于文盲商人和资本家没必要保护,就和建国初期的劣绅土豪一样,直接杀掉。

一个最简单直白的因果关 ...

不可能AI这个阶段杀资本家啊

商品经济是客观存在的  只能通过法规逐步调整
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CDer:000790707
发表于 2019-8-14 09:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

bjnr 发表于 2019-8-14 00:30
不可能AI这个阶段杀资本家啊

商品经济是客观存在的  只能通过法规逐步调整

委员想在宋明两朝穿越发展工业革命。我说这还不如直接搞共产主义。中国有长期的农民起义传统。朱元璋还得了天下。如果有一群有知识有文化的共产党人穿越宋明,为什么不直接搞共产主义。带领农民直接消灭地主阶级。然后建学习,搞教育。一点点把科技带上,工业革命就起来了。

当然如果你说现代社会。那么我提一个意见,就是以知识产权为核心重建商品经济构建一个知识经济时代。打击非知识产权获利。在税收上阶梯式区分高科技和非高科技企业。这样就像一根鞭子一般不断抽打社会。谁技术落后谁就不要发财,甚至破产。

现在的中国的财政总税率不算高,完全可以再加上去。北欧国家税率基本在60%左右是中国的一倍。即使加到40%那也做很多事情了。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-14 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-8-14 10:11 编辑
土地革命001 发表于 2019-8-13 16:54
资本主义与工业化不能画上等号。老蒋在大陆搞了这么多年有工业化吗?老蒋时代钢产量比清末都差。这算什么 ...


老蒋那条路大资本家和封建大地主相结合的那条路,老蒋不行,不代表这条路搞不了工业化。
实际上韩国和日本都是类似的道路。

当然,也会形成日韩那种少数几个大财阀垄断国民经济的情况。
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CDer:000167196
发表于 2019-8-14 10:16 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-12 17:58
改变藩镇割据的难度,岂能与让贵族放弃特权相提并论?

赵匡胤改变藩镇割据,是用一些特权置换割据特 ...

儒家思维也在渐变,从充满铁血精神的公羊儒到“不如和亲便”的谷梁儒再到“存天理,灭人欲”的理学,变了好几次
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CDer:001126255
发表于 2019-8-14 10:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
风君子 发表于 2019-8-14 10:16
儒家思维也在渐变,从充满铁血精神的公羊儒到“不如和亲便”的谷梁儒再到“存天理,灭人欲”的理学,变了 ...

不管它历史上怎么变,咱们前辈面对的是清末的儒,对吧?
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CDer:000172780
发表于 2019-8-14 23:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 古猛龙 于 2019-8-15 00:01 编辑

明朝这个银超发贬值的问题只是个表象而已,明朝实际上是铜银双(多)币制,崩了一个还有一个呢。更别说一条鞭法之前,一定质量的纺织品及粮食也可做货币单位的呢。

问题归结于白银,说明对于明朝财政制度了解不足,需要回去重新学习《明史·货殖传》。
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发表于 2019-8-15 09:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
JIERBANGYING 发表于 2019-8-13 07:49
法国比英国集权,成果呢?

法國比英國成功。
看來現在全中國的教育都是[英美式洗腦]。
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发表于 2019-8-15 09:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
最初我只看2樓的委員,無看主帖。
現在看了:「銀子大量湧入,但中國的生產力沒有提高,產量沒有增長。東西都被外國買走了,這就相當於把中國給掏空了,白銀貶值,購買力迅速下降。」
全錯。。。。
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CDer:000748360
发表于 2019-8-15 09:50 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-11 11:39
  习惯性思维,习惯买田买地。这习惯性思维是社会养成的。比如商人地位不高,容易被剥夺财产,导致必须 ...

这不是习惯性思维!这是由当时社会生产力决定的。
商业社会只能在供应相对充足的社会中建立,在工业社会之前,一切产出都可以追溯到土地上,而土地产出只有那么多,要扩大供应,自然只有尽可能地多买地,买了后就种粮还是种棉种桑或是种茶,然后产出粮食、布匹、丝绸、麻绳——当时除了这些产品,还有啥?
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CDer:000748360
发表于 2019-8-15 09:59 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-11 16:27
  在宋朝,商人也是活在惶恐之中的。毕竟公私财产并没有得到法律和社会共识的保护,商人并没有保障。宋 ...

搞个卵子资产阶级,直接学TG,上社会主义。
TG建国时,农村生产力基本停留在封建社会,还不是一样搞成了。
穿越了后使劲赚钱,赚了钱别的先不干,找个岛不停收养孤儿,教小学文化,然后主教政工,攒够人数就放出去学觉醒人民发动群众,各种互助社使劲弄就是了,还符合当地价值观。
上层不用担心,中华文化天然对社会主义亲和,儒、法、墨都有近似思想,桑弘羊的官营早就发场光大了,很容易触类旁通的。
然后沿着TG的足迹走下去就行了——古代我们是老大,不像现在,有的是时间折腾
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发表于 2019-8-15 10:07 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

本帖最后由 地图炮 于 2019-8-15 11:46 编辑
新侨联委员 发表于 2019-8-13 08:31
  我设想的是穿越者早期与江浙商团联手,军队入股商业,到了汴梁以后,公开发股份,再演变到股票交易 ...


那迟早要被玩死,古人因为专注,权谋基本上可以秒杀任何现代人,即便你要把政治家整穿越,顶多旗鼓相当,当遇上三观不合的时机,你就是个死。
穿越者要出头,除了穿成皇帝只有一条路走,那就是造反,自己塑造大势,否则必定被大势碾得骨头都不剩。

造反成功后,学朱元璋杀杀杀就是了,没人治理就先烂着,顶多十年一批附合你的人自然会涌现,然后再推平就是。之后想要现代化也简单,收紧科考,把逻辑题添加进去,逻辑兴起科学自来;建工程院和科学院,控制授官多出这两院,时间一长,工程师就多出来了。建师范。

人才够了,可以工业革命了。

别听啥商业社会工业社会资本主义的,马哲是真理——生产力到了,生产关系自然会适应生产力!
正途就是提高生产力,而以中国的辐员,集权社会主义,一心发展生产力才是正途,搞资本主义是本末倒置倒为因果
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CDer:000790707
发表于 2019-8-15 10:28 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-14 10:10
老蒋那条路大资本家和封建大地主相结合的那条路,老蒋不行,不代表这条路搞不了工业化。
实际上韩国和 ...

东亚强国,哪个没有土改?日本韩国包括对岸弯弯都土改了。没土改的东南亚国家你看看工业化水平如何?
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发表于 2019-8-15 10:41 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

地图炮 发表于 2019-8-15 09:50
这不是习惯性思维!这是由当时社会生产力决定的。
商业社会只能在供应相对充足的社会中建立,在工业社会 ...

你说的是关键“天下出产有定数”。现代农业产出,贡献率前三位是良种,化肥农药,水利。这些在农业时代都是奢望。实际的统计数据也证明了这点。

农业社会出产是定数。要转型工业化,必须提取剩余价值。把剩余价值转为科学技术投资。办学习,建工厂。这些都需要钱钱钱。宋明两朝商人没有科学素养,也认识不到如何建设工业化。让资本家自发建设工业化太难了。搞工业化还是共产主义好。

实际上不光是古代,就是当代大部分国家的工业化都是国家导向的结果。现代科技工业发展有一定的规律。一般服从于康德拉基周期。在周期早期,近20-30年,资本是无法获得回报的。资本的逐利性导致大部分资本家难以自发的进行科技工业化投资。在起步阶段只能靠国家扶植政策导向。在东亚,中国日本韩国工业化都是强势政府推行。弯弯还要一个小蒋来推动。

即使是当代的美国IT产业也在苹果崛起前一直是美国政府和国防部投资为主。培育了近30年,才开花结果。落后国家搞工业化更是难上加难,没有强势政府不断推动,根本难以为继。

强势政府推动经济,就非常需要强大的财力保证。征税强度与效率是强势政府的基本保障,甚至是一个国家工业化水平的基本保障。没有高效的税收系统,工业化就是水中月镜中花。
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发表于 2019-8-15 11:17 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

highmax 发表于 2019-8-15 09:20
法國比英國成功。
看來現在全中國的教育都是[英美式洗腦]。

成功?怎么看出来的?
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发表于 2019-8-15 11:25 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-15 10:41
你说的是关键“天下出产有定数”。现代农业产出,贡献率前三位是良种,化肥农药,水利。这些在农业时代都 ...

存在自有资本主义阶段的
中国古代问题是典型的封建割据状态,虽然上层完成统治的统一,但是底层仍然是割裂的,各地税制、管理没有一定之规,政治权利可以凭借权利暴力针对性剥夺先进工商业者的超额利润,被剥夺后工商业盈利水平并不成为值得投入的致富之路,获利不高于土地而风险远大于土地收益
必须先完成资产阶级革命,才有稳定保障的工商业超额利润刺激整个社会的工商业发展,其后才有工业革命的发生
不是工业革命导致资本主义胜利,而是资产阶级政权才能造就工业革命的前提环境

中国问题是,全社会过于庞大的体量,局部被剥夺而有争取维护超额利益的工商业者根本形不成挑战封建政权的社会进步力量;虽然有这些思想的存在,思想凝聚不起来完成支撑他完成社会革命所需的力量
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发表于 2019-8-16 02:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
highmax 发表于 2019-8-15 09:23
最初我只看2樓的委員,無看主帖。
現在看了:「銀子大量湧入,但中國的生產力沒有提高,產量沒有增長。東 ...

错在哪里了?     
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发表于 2019-8-16 02:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
地图炮 发表于 2019-8-15 09:50
这不是习惯性思维!这是由当时社会生产力决定的。
商业社会只能在供应相对充足的社会中建立,在工业社会 ...

瓷器,china嘛。
古代中国出口的拳头产品,不就是生丝及丝织品,和陶瓷制品嘛。
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发表于 2019-8-16 02:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-8-16 02:50 编辑
地图炮 发表于 2019-8-15 09:59
搞个卵子资产阶级,直接学TG,上社会主义。
TG建国时,农村生产力基本停留在封建社会,还不是一样搞成了 ...


得了吧,没有土共的能力,去搞土共的做法,士绅能让你死无葬身之地,你信不信?

以土共一代领导层那些战斗力超强之存在,并且存在一定社会思潮的情况下,还要搞20多年呢。而且中间差一点完蛋。

养孤儿,教文化,学政工,单靠脱离实际操作的讲课,能学几分真本事?
当年我党那些有理论没能力,造成的悲剧还少吗?

你只有一个穿越者,不是穿过去了一群土共一代领导层。
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发表于 2019-8-16 03:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
土地革命001 发表于 2019-8-15 10:28
东亚强国,哪个没有土改?日本韩国包括对岸弯弯都土改了。没土改的东南亚国家你看看工业化水平如何?

谁说大资本家和大地主结合的政权,就不能土改了?

东亚东南亚这片,除了中国大陆,日韩和马来西亚、印尼、泰国都是在未充分革命的情况下,进行了土改。

当然,没充分革命的情况下,土改没有中国大陆那么快,也没有大陆这么彻底。但你不能说它们不能土改。
在政治哲学问题上,你不能非黑即白。
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发表于 2019-8-16 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-16 02:47
得了吧,没有土共的能力,去搞土共的做法,士绅能让你死无葬身之地,你信不信?

以土共一代领导层那 ...

自己去分析下,士绅对TG有多少抵抗力吧!
自己去分析,当时要是没热武器,TG能轻松多少吧!
还士绅怎么怎么的,你到是说说他们干了啥?投降让TG九死一生吗?
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发表于 2019-8-16 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-8-16 02:47
得了吧,没有土共的能力,去搞土共的做法,士绅能让你死无葬身之地,你信不信?

以土共一代领导层那 ...

不要神话政工!政工不需要多强的能力,只看人能不能沉到底层去和百姓沟通,走马观花肯定是不行的,呆上一年,谁都能让百姓不排斥,两年能让百姓了解你,三年百姓能说得你哑口无言——你的理论知识不足以应付了!
古代聚集在宗教下的百姓什么时候少了?都求诸于宗教了,政工难吗?宗教造反只给个虚幻的承诺都让百姓不顾一切,你怎么会觉得难的?
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发表于 2019-8-16 09:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

fdbiology 发表于 2019-8-13 13:37
跟本原因是没有内需一市场,是生产关系

  您仔细说说,我记下来,以后写作用。
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发表于 2019-8-16 09:19 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

fdbiology 发表于 2019-8-13 13:37
跟本原因是没有内需一市场,是生产关系

  您仔细说说,我记下来,以后写作用。
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发表于 2019-8-16 09:21 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

土地革命001 发表于 2019-8-14 09:04
委员想在宋明两朝穿越发展工业革命。我说这还不如直接搞共产主义。中国有长期的农民起义传统。朱元璋还得 ...

  穿越小说不能写搞某某主义,会被取缔的。原因你想想就知道。犯忌讳。
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发表于 2019-8-16 09:22 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

古猛龙 发表于 2019-8-14 23:54
明朝这个银超发贬值的问题只是个表象而已,明朝实际上是铜银双(多)币制,崩了一个还有一个呢。更别说一条鞭 ...

  有劳您仔细说说明朝财政制度,我来记下,以后写穿越小说做资料用。
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发表于 2019-8-16 09:23 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

地图炮 发表于 2019-8-15 09:50
这不是习惯性思维!这是由当时社会生产力决定的。
商业社会只能在供应相对充足的社会中建立,在工业社会 ...

  获得白银以后能否扩大生产?比如扩大棉布生产?棉布生产是早期资本主义工业的支柱。棉布有实用性。
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发表于 2019-8-16 09:24 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

地图炮 发表于 2019-8-15 09:59
搞个卵子资产阶级,直接学TG,上社会主义。
TG建国时,农村生产力基本停留在封建社会,还不是一样搞成了 ...

  不想被取缔,就不能写××主义。犯忌讳,严重忌讳。
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发表于 2019-8-16 09:27 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

教外私淑 发表于 2019-8-15 11:25
存在自有资本主义阶段的
中国古代问题是典型的封建割据状态,虽然上层完成统治的统一,但是底层仍然是割 ...

  您说的是。存在着特权可以剥夺财富,就不值得发展工业。而商人获得的利益,没有必要投入再生产,还不如买地安全呢。
  另外,根据我手头上的《中国财政史》,宋代宋太祖时期有统一全国税率,宋太宗强调,然后在王安石改革之后,税制混乱,地方和中央都乱加税了。
  没有制约的特权,就会破坏生产。
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发表于 2019-8-16 09:29 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-16 02:33
瓷器,china嘛。
古代中国出口的拳头产品,不就是生丝及丝织品,和陶瓷制品嘛。

  古代外贸不兴,我觉得有一个原因:缺乏实用性商品输入。外贸获得了大量的香料等奢侈品,输出了瓷器与丝织品等大量实用商品,不利于中国普通人民生活水平提高啊?
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发表于 2019-8-16 09:30 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

地图炮 发表于 2019-8-16 07:59
自己去分析下,士绅对TG有多少抵抗力吧!
自己去分析,当时要是没热武器,TG能轻松多少吧!
还士绅怎么 ...

士绅对TG没抵抗力,是因为士绅都加入TG了

按照某原理,任何革命成功的前提首先是统治集团内部分裂瓦解,重要组成部分参与到革命里来,才是成功的先决条件;而阶级矛盾激化,只是出现革命行动的条件

近代中国主要的矛盾,是民族利益与帝国主义侵略的矛盾,每当统治者与帝国主义合流就成为民族利益、或者叫国家其他各阶级的斗争目标,因为他们向帝国主义屈服带来其他各阶级的贫困破产

TG早期高层,本来代表的就是原本作为统治阶级在帝国主义入侵压迫下从统治集团分裂出来追求进步的那股力量,参加的骨干核心,也多是士绅后代

明清帝国主义入侵前,中国社会统治集团长期稳固而未瓦解,内部矛盾再深,也几乎没有分裂出来站到革命阵营的,在这种环境下,谁去都完成不了革命
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发表于 2019-8-16 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:23
  获得白银以后能否扩大生产?比如扩大棉布生产?棉布生产是早期资本主义工业的支柱。棉布有实用性。

必须扩大生产——其实就是农业基础设施建设,水井渠道水库等等、TG建国后搞的那些,基础设施建好了,原料供应才会稳定。
不投资让底层百姓受益,百姓对通胀没啥抵抗力——除非像现在一样,不需要交人头税田赋什么的
但古代集权程度不行,走资本主义道路,资本家肯定吃了上家吃下家,不发动群众你不可能有行政能力去阻止。
而且中国的文化注定了资本主义这条路走不通——宣传了让千年的商人祸国,你怎么发布法律都不可能扭转,你信了百姓信了,资本家自己都不会信。当资本力量强到一定程度之后,他只会走一条路——造反自己当皇帝。
啥,搞议会?换你是资本家造反成功了,会干不?
啥,你搞了议会资本就不会造反了?天真,皇权现在对还没完全消除,一堆玄幻小说都要主角称帝称霸,别说你穿越几十年就能把皇权思想搞定了!
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发表于 2019-8-16 09:45 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:23
  获得白银以后能否扩大生产?比如扩大棉布生产?棉布生产是早期资本主义工业的支柱。棉布有实用性。

白银增加不过是铸币税。不能全靠此发展。宋朝已经有纸币了,一样完蛋。工业化根本还是得靠科学技术。

就说纺织业吧。英国纺织业革命其实并没有想象中的强大。珍妮纺纱机效率与中国的黄道婆纺织机没有高出太多。这导致了英国在19世纪纺织品在中国毫无销路,进而导致了鸦片战争。人力纺织毕竟有限,之后的水利纺织机一样出现限制。实际上中国在清朝全国范围内都已经普及水利纺织机。从江南到四川能搞水利纺织机的地区都出现其身影。可是瓦特的蒸汽机一出来,这真就挡不住了。完全是代价碾压。

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发表于 2019-8-16 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:29
  古代外贸不兴,我觉得有一个原因:缺乏实用性商品输入。外贸获得了大量的香料等奢侈品,输出了瓷器与 ...

别用现代税收、贸易制度去套古代。非国家行为,你只能引导,但古代你有行政能力去引导?强行命令只能推高香料价格,而且除了香料奢侈品,其它国家有能力供应其它的大宗商品?要是有这能力,你就得派兵去干掉它!
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发表于 2019-8-16 10:04 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:19
  您仔细说说,我记下来,以后写作用。

市场统一,最早的提出者是德国李斯特,李斯特经济学隶属于德国历史学派。他的主要思想包括国家主导的工业化,贸易保护主义等等。其以具体行动力促成德意志关税同盟,废除各邦关税,使德国经济获得统一,并对后世德国的统一产生影响。


简单的说,低水平竞争是没有用处了。以地方特权保护低水平工业更是大错。


工业时代,根本比拼的科学技术水平。无论是早期的蒸汽机,发电机,汽车,飞机,到现在的电脑手机。这些工业产品是科学技术的结晶。


工业时代,高科技产业快速普及并产生盈利且收回剩余价值用于下一批次科技培育才是根本。


科学技术有明显的阶梯型和代差性。由此演变出相应的经济长周期。宏观上,科学变成产品存在一种科技资本循环。S-G-W-G-S的循环。其中S是科技,G是资本,W是商品。当科学技术出现科学革命时,科技会被风险投资家相中,投入资本,即科技资本化。然后建立工厂产生商品。商品销售后获得利润,转化为资本。然后资本再投入新的科技研发,研究下一代科技。
其中S-G-W-G阶段只要科技水平够高可以自然循环,但是最后一步资本再投入科技研发是人为推动的。一般有一些有作为的资本家来推行研发,例如当代的任正非。但大部分时间都需要由政府作为主要推动力来推动资本向科技的再投入。而统一市场和税收联盟,就是让科技快速转化为利润,并快速再研发投入。一战前德国的经济改革,造就了德国的科技繁荣。

注意一战前的德国没有什么公民社会,照样完成了工业化。
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发表于 2019-8-16 10:12 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:29
  古代外贸不兴,我觉得有一个原因:缺乏实用性商品输入。外贸获得了大量的香料等奢侈品,输出了瓷器与 ...

决定商人是否扩大生产的,是产品的获利,而不是产品的用途;关注用途而不关注获利的,恰恰是官府手工业、贵族富豪的家庭手工业,这也是中国宋代前手工业技术发达而商人没实力的原因:主要手工业品是以满足特定需求、不计工本的制造的,有使用价值没有商业价值,甚至很多手工业者是强迫劳动,新技术、创新产品带来的是苦难,最后技术进步带来不了社会进步,仅仅是单项技术的局部有限突破

至于适用性,如果能够有保障的高额获利,制造蒸汽机商人可以挣钱,造棉布不挣钱?法国还以奢饰品为主要行业呢?有安全保证的高额获利,不仅这个行业发展,还会带动其他行业的进步,比如中国对香料的追求,西方对香料的追求,荷兰的郁金香狂热,这个获利,带动造船,带动航海需求,带动木材、钢铁,一环一环下去,高额获利转移到社会各个方面,最后是社会整体的发展,最后说不准哪里发生质变,得,工业革命了
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CDer:000410578
发表于 2019-8-16 10:23 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:19
  您仔细说说,我记下来,以后写作用。

货币的诞生源自市场交换的需要,而货币的升级和需求量,取决于市场交换的频度和规模。

小农经济的特点就是封闭,绝大多数人口是自己种粮吃自己纺纱织布,只有盐铁两项必须品是依赖市场的,但农村集市绝大多数时候是易货交易不用货币。农民、甚至连中小地主手里都没有货币也不进行交易,只有极少数官僚和大商人及其附带阶层才用货币交易,所以根本没有市场。小农经济下,城市人口少,不发达。

与之相反,手工业集约化到工业化,产生关系发生了重大改变,大量劳动力从事的生产不能为自身提供生活必需品,而劳动力价格却以货币支付。结果就是他们手上有货币了,而且必需用货币去买生活物资(内需),大大促进了流通也产生了对货币的需求,体现为商品经济的发达。

新中国成立之初的20年内,每年都要从农民中大量“招工”,通过国家信用发行货币来支付他们的工资,实际上是在打破小农经济的同时,产生了市场需求,而发行的货币正好满足流通需要。查一下统计数据可以看到,市场流通的货币总价值(不是面额),每年都是在快速增长的;对国家储备贵金属价值的比例,也是每年快速增长的。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-16 11:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-16 09:29
  古代外贸不兴,我觉得有一个原因:缺乏实用性商品输入。外贸获得了大量的香料等奢侈品,输出了瓷器与 ...

瓷器和丝织品是本国平民制造的,对不对?
对外出口,有利于本国平民的生产增加,这怎么不利于平民生活水平增加呢?

生产在增加啊。
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CDer:000025899
发表于 2019-8-16 11:45 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

xh44 发表于 2019-8-16 11:12
瓷器和丝织品是本国平民制造的,对不对?
对外出口,有利于本国平民的生产增加,这怎么不利于平民生活水 ...

  谢谢指导。瓷器和丝织品都是贫民制造,出口能够促进贫民增收,改善生活。那么有没有什么办法也进口民生用品,促进民生,两头收益呢?写作需要资料。感谢。
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CDer:001126255
发表于 2019-8-16 11:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-8-16 11:45
  谢谢指导。瓷器和丝织品都是贫民制造,出口能够促进贫民增收,改善生活。那么有没有什么办法也进口民 ...

海贸风险大,注意这点,跑一趟大几个月乃至好几年呢。
进行一般民生用品贸易,赚不了钱啊。跑出去一两年,投了这么多钱,只有10%-40%的利润,谁愿意干啊?

比如粮食和耕牛,你弄到南宋,别说赚钱,弄不好还要折本。
因为南宋并不缺少粮食和耕牛。

南宋时期,一般的民生用品,本地都可以生产的。
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CDer:000790707
发表于 2019-8-16 12:29 | 显示全部楼层

RE: 明朝的货币消失现象

新侨联委员 发表于 2019-8-16 11:45
  谢谢指导。瓷器和丝织品都是贫民制造,出口能够促进贫民增收,改善生活。那么有没有什么办法也进口民 ...


可以学习明成祖朱棣的方法,垄断瓷器和丝织品出口。

在中国瓷器和丝织品生产成本很低。由于航海成本昂贵,西方外贸交易获取的都是白银。实际上就是增加了货币,一种中等成本的印制钞票。对于中国基本没有实际产出增加,物质减少也非常有限。

在这种情况下,直接垄断出口,就相当于一种垄断税收。税收的多寡不在于卖出口多少,而在于洋人有多少白银来买。打击其他私人出口对经济没有太大影响,反而有利于税收。
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