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CDer:001127364 楼主: weedhorse2019
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[空军动态] 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

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CDer:000022881
发表于 2019-8-5 11:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
飞狼 发表于 2019-8-5 11:22
有一种东西叫做模拟器,什么动作做不好,什么孤僻动作,你自己去练,这玩意还有什么神秘的,对于一个飞行 ...

人家问你几次了,到底有没有人说过中国战斗机飞行员200小时训练时间是做梦呀,我们真的很好奇
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:26 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:22
有一种东西叫做模拟器,什么动作做不好,什么孤僻动作,你自己去练,这玩意还有什么神秘的,对于一个飞行 ...

平时就有飞模拟器,上机时脑子照样放空,能把你气死。

这是新飞,老飞就会有一些坏习惯。模拟器上比较放松,能按照指示做动作。
上了飞机后还是时不时出现一些坏习惯,但比新学员好的一点是能立马纠正。

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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
hengtianye 发表于 2019-8-5 11:24
人家问你几次了,到底有没有人说过中国战斗机飞行员200小时训练时间是做梦呀,我们真的很好奇

不知道,军方没有详细统计和对外公布。
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:26 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:22
所以,你所想象的东西并不客观存在。

想象啥了我你说说?

带飞小时不重要?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:26
想象啥了我你说说?

带飞小时不重要?

所以,我问你带飞时间算不算年度计划?算不算进度科目?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:26
平时就有飞模拟器,上机时脑子照样放空,能把你气死。

这是新飞,老飞就会有一些坏习惯。模拟器上比较 ...

有一种东西叫做停飞淘汰,懂了吗?
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:30 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:28
有一种东西叫做停飞淘汰,懂了吗?

那也要别人带飞几次纠正你,看成效再说

还是说部队里就是大队长上去摸鱼,一次就淘汰
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:33 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:27
所以,我问你带飞时间算不算年度计划?算不算进度科目?

国内的训练我就不清楚了,不过看你之前说的,大队长带飞,上时间很快的

想必对他自己来说是算个人飞行时间里的

当然了在你眼中,带飞不过是摸鱼罢了,算不得正经的飞行对吧?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-8-5 11:35 编辑
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:30
那也要别人带飞几次纠正你,看成效再说

还是说部队里就是大队长上去摸鱼,一次就淘汰


初期停飞可能松一点,后期技术停飞要专门技术检查后定先来,和你驾校花钱学习不一样。比如,有的学员空中技术很好,就是着陆地面看不准,接地重,带飞几次后不能克服,那就停了呗,这玩意,对自己负责对人家负责。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-8-5 11:36 编辑
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:33
国内的训练我就不清楚了,不过看你之前说的,大队长带飞,上时间很快的

想必对他自己来说是算个人飞行 ...


不是跟你说了,后舱不一定就是带飞,还有压座,还有同乘。后舱,本来动杆就少,这个有什么疑问的?
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:47 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:34
不是跟你说了,后舱不一定就是带飞,还有压座,还有同乘。后舱,本来动杆就少,这个有什么疑问的?

认带飞是正经飞行训练就行了。

国内双座三代机不多,几十架10S,上百架30系列和上百架16,加上一些BS和BHS。

苏30和16要承担一些对地对海突击训练,后座同乘要操作武器设备,经验同样非常宝贵。

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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 11:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 飞狼 于 2019-8-5 11:56 编辑
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:47
认带飞是正经飞行训练就行了。

国内双座三代机不多,几十架10S,上百架30系列和上百架16,加上一些BS ...


我告诉你的意思是我们和美军不一样,训练体系不同,不能一概而论,不能光从时间上评价,更多的是向人家学习体系,制度和规范,有机会不断出国交流学习,才能长足进步
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 11:57 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 11:48
我告诉你的意思是我们和美军不一样,训练体系不同,不能一概而论,不能光从时间上评价,更多的是向人家 ...

国内训练方法这10年一年比一年接近美军,2016年海空军都放开了全高度自由空战训练,效果显著。

已经在2016年7月把隔壁飞行时间110个小时的日本空自第九航空团怼到哭了。用的还是双座苏30

隔壁美军倒是略微费拉,2017年美军完好率最高的F15机队之一44中队,只有1名飞行员飞行时间超过2000小时,还是一名17年飞行年份的老飞。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:57
国内训练方法这10年一年比一年接近美军,2016年海空军都放开了全高度自由空战训练,效果显著。

已经在 ...

你首先要知道美军训练体系怎么样?也就是北约训练体系,从大纲规定,科目设置,内容规范,标准要求等等,有个初步了解,你再去了解我军的,当然你两个都不会有机会了解到,一方面训练大纲更新很快,二是保密要求,所以你靠网上自媒体来说事,讨论这个无意义的话题,你觉得有意义吗?
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 12:05 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 12:01
你首先要知道美军训练体系怎么样?也就是北约训练体系,从大纲规定,科目设置,内容规范,标准要求等等, ...

美军飞行时间统计来源于美军《空军时报》,我这有英文原文。

我军训练手段如何,我不知道

我军训练效果如何,知道就够了。2016年7月海航怼得空自王牌第九航空团逃逸,国防部官方声明。总不能说飞行员靠摸鱼取得优秀飞行技术吧?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 11:57
国内训练方法这10年一年比一年接近美军,2016年海空军都放开了全高度自由空战训练,效果显著。

已经在 ...

早点睡吧,你在北美学飞行,就应该知道飞行前夜休息不好对飞行精力影响有多大,要是有航医,你就等着把计划吧。
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发表于 2019-8-5 12:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 12:05
美军飞行时间统计来源于美军《空军时报》,我这有英文原文。

我军训练手段如何,我不知道

你懂什么叫做宣传再说,睡吧,许多东西你不在体制内,你不知道的,还是看看你的自媒体吧
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发表于 2019-8-5 12:09 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 12:06
早点睡吧,你在北美学飞行,就应该知道飞行前夜休息不好对飞行精力影响有多大,要是有航医,你就等着把计 ...

28号就请假回家了,下个月才回来美国,随便摸鱼

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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 12:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
神勇狙击手 发表于 2019-8-5 12:09
28号就请假回家了,下个月才回来美国,随便摸鱼

要约束自己,休息不好最容易黑视。
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CDer:000971841
发表于 2019-8-5 12:12 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 12:07
你懂什么叫做宣传再说,睡吧,许多东西你不在体制内,你不知道的,还是看看你的自媒体吧

问题是日本外交部那边反倒是帮衬着证明了国防部的说法,严正抗议我军做出的危险行为。

这是一次非常有价值的军事新闻,得到了中日双方官方的承认。

为数不多的,既能体现两军训练水平,又被双边官方承认的事件,可遇不可求



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CDer:001128377
发表于 2019-8-5 12:23 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

chentianhua 发表于 2019-8-5 09:13
只要能在伴随教上飞近100个小时就足够了,基础科目和部分战术科目。在三四代机上也飞100-170小时。

高教机的飞行时数当然是有意义的

我不同意的是你说模拟器“只能用作实际飞行的补充”,高教机和模拟器都很重要,但二者和真正战斗机都有很大区别,只能说互为补充
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CDer:001060611
发表于 2019-8-5 12:25 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-4 22:08
那个作战单位装备了山鹰和猎鹰?

王海大队      
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CDer:000254898
发表于 2019-8-5 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
差不多电镘先生 发表于 2019-8-4 22:18
真要是200个小时的话,这个数字也是世界前三的水平。

美帝现在的标准好像是150小时了,大量使用模拟器代替实飞
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CDer:001090547
发表于 2019-8-5 13:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
wangbin瑟尔 发表于 2019-8-5 12:44
美帝现在的标准好像是150小时了,大量使用模拟器代替实飞

主要是因为经费不足,不得不降低了质量标准,整体水平由此略有下降。TX 大量服役后会涨回去地。

模拟器是可以减少一定的飞行时数,但是三代半、四代的性能更加优秀,导致要训练的科目更多。比如电子干扰和抗干扰,我们说起来就一句话,飞行员们要学习大量的理论知识,进行很多次模拟操作训练,最终还要上天操作很多次。基本技术学会后,还要在实际飞行中进行大量的单机、双机、4机、8机联合训练。

又比如霹雳10E 、AIM 9X 服役后,如何使用、规避、干扰这些新导弹,又是以前没有的全新科目。对付PL 15这样的远程空空导弹也需要进行技战术训练。

以前,大家只要训练如何和二代机、三代机交战,现在还要训练如何和三代半、四代交战,这后面也是海量的训练内容。

以前三代机要么和F 15C大队 一样以对空为主,兼顾对地。要么和15E大队一样以对地为主,兼顾对空。三代半机、四代机全都是很杰出的对空、对地、电子战机,为了不浪费其性能,充分发挥对空对地电子战性能,都得进行充足的对空对地电子战训练。

简单的说,三代机训练180小时就够练熟对空,对地也练了练。现在要把对空、对地、电子战,用霹雳1010E、15、21打三代机、三代半、四代机,打网络中心战都练精了,再把从200公里级的空地88到各式制导炸弹,从制导火箭弹到常规火箭弹和航炮,各种武器在不同条件下的对地攻击、反舰作战全都练熟了,真要300多小时才够。然后模拟器可以取代其中的几十至100小时,最后三代半和四代机的飞行员,还是要在战机上飞100多200小时,在伴随教上飞近100小时。
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CDer:000141864
发表于 2019-8-5 19:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-8-4 22:24
现在纪录片要强调飞行员飞了多少小时,那是因为过去根本就没怎么飞上天过。

砺刃片中官兵反映现在训练都 ...

再怎么颓废能有70年代末期严重,那时候还不一样揍越南人。连八旗子弟都出来了,说你危言耸听不过分吧。
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CDer:000249756
发表于 2019-8-5 21:11 | 显示全部楼层
昨天的节目里面,一个旅长一年飞了280架次。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 21:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
fanyongkai 发表于 2019-8-5 21:11
昨天的节目里面,一个旅长一年飞了280架次。

旅长方便,自己给自己做计划,其他资历浅一点的行吗?
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CDer:000249756
发表于 2019-8-5 21:49 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-5 21:32
旅长方便,自己给自己做计划,其他资历浅一点的行吗?

旅长主要工作应该是管理和指挥,他都能飞这么多,可见下面的飞行员不会少。
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CDer:000042267
发表于 2019-8-5 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
fanyongkai 发表于 2019-8-5 21:49
旅长主要工作应该是管理和指挥,他都能飞这么多,可见下面的飞行员不会少。

我不是说了吗,做计划方便,一组飞行,你能出几架飞机,能飞几个架次,资源就那么点,你多飞,人家就少飞,就是这个道理。
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CDer:001090547
发表于 2019-8-5 23:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
fanyongkai 发表于 2019-8-5 21:49
旅长主要工作应该是管理和指挥,他都能飞这么多,可见下面的飞行员不会少。

不是旅长主要日带飞作战。新装备需要骨干带飞、试训,旅长往往是骨干之一。
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CDer:001128377
发表于 2019-8-6 10:05 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

chentianhua 发表于 2019-8-5 13:38
主要是因为经费不足,不得不降低了质量标准,整体水平由此略有下降。TX 大量服役后会涨回去地。

模拟 ...

说得美国现在没有高教机一样

你自己看T-X的招标要求,飞行性能要求很低,比起T-38主要区别是要求座舱玻璃化。高教机替代不了模拟器也替代不了同型教以及单飞,四代机没有同型教之后,同型教的功能是模拟器、三代双座机、高教机共同分担
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CDer:001090547
发表于 2019-8-6 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
USS_Enterprise 发表于 2019-8-6 10:05
说得美国现在没有高教机一样

你自己看T-X的招标要求,飞行性能要求很低,比起T-38主要区别是要求座舱 ...

以前之所以需要三代双座机,是因为T 38根本不是真正的高教机,三代双座就是当高教机用的。
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CDer:001128377
发表于 2019-8-6 13:48 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

chentianhua 发表于 2019-8-6 12:24
以前之所以需要三代双座机,是因为T 38根本不是真正的高教机,三代双座就是当高教机用的。

硬凹也要点脸好不好

https://www.pearlharboraviationmuseum.org/pearl-harbor-blog/northrop-f-5a-freedom-fighter-and-t-38-talon/

T-38和F-5一样脱胎于诺斯罗普的N-156方案,你告诉大家人家不算高教机?!

看一下USAF对T-X的要求:
https://fas.org/sgp/crs/weapons/R44856.pdf

看appendix c,里面评估了为什么替换T-38,飞行性能里面

“The T-38 Family of Systems (FoS) does an adequate job in basic aerobatics and basic aircraft control cognitive development. The basic aircraft control skill sets learned in an APT configured with the T-38 FoS will not readily transfer to the 5th-generation aircraft Formal Training Unit (FTU). The T-38 FoS cannot replicate the fly-by-wire aircraft feel and other 4th- and 5th-generation performance such as high-AOA maneuvering, high-altitude maneuvering, and higher thrustto-weight ratios. The T-38C life support systems are also not representative of 5thgeneration systems (oxygen, pressure breathing for G, etc.).”

T-38飞行性能基本满足需要,只是不能模拟三代机和四代机的电传、高攻角机动、高空机动和推重比

T-X比起T-38的主要改变是玻璃化座舱,座舱模拟新型飞机,而不是飞行性能,比飞行性能教练机永远比战斗机差一大截
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CDer:000294827
发表于 2019-8-6 14:59 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

Corwin 发表于 2019-8-4 23:26
这就有点抬杠了啊

  飞行小时数不能完全说明训练水平,但是一个衡量训练水平的重要参数。

哪一次飞行训练不是带着科目、任务飞的?上天旅游观光还想保乌纱帽吗,飞行小时数当然代表训练水平,不过现在小时数涨上去还有一个因素,就是三代机的比例大幅度上升了,三代机的航程和继航时间远远超过二代机,就算不满油升空,留空时间也比以前长得多。
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CDer:001097024
发表于 2019-8-6 17:10 | 显示全部楼层
时间和科目都关键
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CDer:000042267
发表于 2019-8-6 17:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
海纳 发表于 2019-8-6 14:59
哪一次飞行训练不是带着科目、任务飞的?上天旅游观光还想保乌纱帽吗,飞行小时数当然代表训练水平,不过 ...

你还没有想到一个关键因素,就是天气
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CDer:000294827
发表于 2019-8-7 10:44 | 显示全部楼层

RE: 《砺刃》说中国空军飞行员年飞行时间数百小时

飞狼 发表于 2019-8-6 17:24
你还没有想到一个关键因素,就是天气

这个对于二代机和三代机到没什么区别,说到底钱还是关键因素,但是就像前面有些人说的,如果能有可以飞复杂科目的高级教练机是要节省不少银子的,战斗机的使用寿命是很宝贵的,也是很容易消耗的,特别是飞高G科目,而教练机的寿命显然长得多
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CDer:000042267
发表于 2019-8-7 10:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
海纳 发表于 2019-8-7 10:44
这个对于二代机和三代机到没什么区别,说到底钱还是关键因素,但是就像前面有些人说的,如果能有可以飞复 ...

按你那么说飞初教六不就行了,这玩意没有替代,一个f1车手,平时去开f3,就为了省钱?
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CDer:000042267
发表于 2019-8-7 10:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
海纳 发表于 2019-8-7 10:44
这个对于二代机和三代机到没什么区别,说到底钱还是关键因素,但是就像前面有些人说的,如果能有可以飞复 ...

我跟你讲的天气,是因为许多科目是要在一定天气情况下才能实施的,天不好,就飞不了,改其他科目。
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