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CDer:000502754 楼主: 大大2000
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[航空文化] 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-7-22 12:04 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-22 10:45
歼10A/S的产能一直是每年2、30架的水平,到了10C产能才略有提升,相对普通国家产能当然是够了,对于有60 ...

空军在2000年左右十分缺乏三代机,歼-10投产后,产能又不足。

应该像80年代初期那样,90年代末对贵州011基地进行改建,使其具备三代机生产能力,80年代贵州生产了三年歼-7II,还生产了102架呢。如果2004-2010年贵州也能生产歼-10,就会缓解装备和产能的压力。

用在歼-8II系列平台上的三代机航电雷达和武器,如果能用于贵州扩建的歼-10上,怎么也比歼-8II老平台强。
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CDer:000130622
发表于 2019-7-22 12:28 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-22 11:45
有意思啊,歼6退役新闻配图的数量,就是全军退役歼6的数量?
你这是认真的?

那你说说全军那两次退了多少啊?两次各一个单位上新闻,你说叫【大量】?
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 13:22 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-22 12:28
那你说说全军那两次退了多少啊?两次各一个单位上新闻,你说叫【大量】?

你问的这个,不是公开信息。
公开信息是歼6长期占据空军歼击航空兵的大半江山,96年台海危机还一堆飞行员在歼6面前喊“首战用我”,96-2006年国产和进口新战机的数量大致清楚,歼6直到2006年从作战部队全部退役,2010年从训练部队全部退役,歼侦6等少量特种机还继续服役了一段时间。
歼10第一团是从歼6直接换装歼10的,2010年济空训练基地某团从歼6直接换歼11B,升级为战斗团。
对了,前面你说歼7G换歼6是二代机换二代机,歼6到底是一代机还是二代机呀?别回避问题哦?
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 13:24 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-22 12:04
空军在2000年左右十分缺乏三代机,歼-10投产后,产能又不足。

应该像80年代初期那样,90年代末对贵州0 ...

歼10的国产化率也有个逐渐提升的过程,毕竟是中国人第一次设计和制造三代机,航空工业从二代向美标三代转型需要时间。歼10产能提升的瓶颈主要在进口设备上。
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CDer:000872714
发表于 2019-7-22 16:27 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-22 13:24
歼10的国产化率也有个逐渐提升的过程,毕竟是中国人第一次设计和制造三代机,航空工业从二代向美标三代转 ...

中国人第一次设计和制造的三代机是IDF,你抒错情了。
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 17:08 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-22 16:27
中国人第一次设计和制造的三代机是IDF,你抒错情了。

呵呵,看来你很喜欢对着IDF这个台湾自产零部件占比竟然高达3.7%(46.5万个零部件,台湾自产1.7万个)的“中国人第一次设计和制造的三代机”抒情?
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CDer:000130622
发表于 2019-7-22 18:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-7-22 13:22
你问的这个,不是公开信息。
公开信息是歼6长期占据空军歼击航空兵的大半江山,96年台海危机还一堆飞行 ...

说半天你不也只能拿出两个团的歼6么,这叫大量?
歼6不算二代机算一代机?
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CDer:000144105
发表于 2019-7-22 18:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-7-22 13:22
你问的这个,不是公开信息。
公开信息是歼6长期占据空军歼击航空兵的大半江山,96年台海危机还一堆飞行 ...

首战用我是96年之后才推广全军的。
歼六和歼七还真是二代机,都是二代机。
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 19:32 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

lusu 发表于 2019-7-22 18:41
首战用我是96年之后才推广全军的。
歼六和歼七还真是二代机,都是二代机。

麻烦查下国际战斗机分代,米格19是一代机还是二代机?
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 19:41 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-22 18:13
说半天你不也只能拿出两个团的歼6么,这叫大量?
歼6不算二代机算一代机?

米格19是二代机?你想挑战常识?自己去查下战斗机划带原则,米格19和F100就是一代机的代表,米格21是二代机代表,毛子把米格23算三代、29和27算四代,美国原本把F104/F4算二代、14/15/16/18算三代,22算四代,结果发现吃了亏把22/35也算成五代。
另外,我随便举出采购7G的年代空军2个团歼6换装三代机的例子,就是采购7G的年代空军只有少量的歼6?
和你聊太没营养了,再会
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CDer:000144105
发表于 2019-7-22 20:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-7-22 19:32
麻烦查下国际战斗机分代,米格19是一代机还是二代机?

这飞机分代不分代的真不是那么严格,没记错的话九十年代初才流行给战斗机分代时苏联是把亚音速喷气机分成一代,超音速机划为一代的,把F100和米格19划到第二代中去。还麻烦去查?
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发表于 2019-7-22 22:14 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-22 18:13
说半天你不也只能拿出两个团的歼6么,这叫大量?
歼6不算二代机算一代机?

算一代和二代过渡的。

苏联人也没把米格19太当回事。。用用差不多就得了。。不像我们,折腾了好久
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CDer:000007537
发表于 2019-7-22 22:16 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

lusu 发表于 2019-7-22 20:40
这飞机分代不分代的真不是那么严格,没记错的话九十年代初才流行给战斗机分代时苏联是把亚音速喷气机分成 ...

所以,2倍音速的米格21,俄标三代机?
设备完善具备中距作战能力的米格23,俄标四代?27和29,俄标五代?SU57,俄国人率先进入六代机时代?
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CDer:000151876
发表于 2019-7-22 22:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
gundamzaku 发表于 2019-7-20 12:55
既然如此,为啥歼8f还能定型还能被采购呢?空军和海军脑袋被门夹了不去用你说的更好的歼10?

8f这么好,干嘛停了
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CDer:000130622
发表于 2019-7-23 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
他乡射手 发表于 2019-7-22 22:37
8f这么好,干嘛停了

因为歼10总算能打国产中距蛋了啊哈哈哈
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CDer:000130622
发表于 2019-7-23 06:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
啊!枪王! 发表于 2019-7-22 19:41
米格19是二代机?你想挑战常识?自己去查下战斗机划带原则,米格19和F100就是一代机的代表,米格21是二代 ...

你随随便便倒是拿出第三个团的歼6啊,拿的出么?
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CDer:000007537
发表于 2019-7-23 11:05 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

gundamzaku 发表于 2019-7-23 06:56
你随随便便倒是拿出第三个团的歼6啊,拿的出么?

呵呵,2005年左右,歼6将要从作战部队退役的时候,除了沈空以外,其他几大军区空军都有歼6团。
这你也不知道?
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CDer:000872714
发表于 2019-7-23 12:02 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-22 17:08
呵呵,看来你很喜欢对着IDF这个台湾自产零部件占比竟然高达3.7%(46.5万个零部件,台湾自产1.7万个)的“ ...

比国产化率的话,你的抒情对象不比IDF强多少。除非你不认同“两岸一中”,否则IDF就是实打实的“中国人第一次设计和制造的三代机”!  你所抒情的所谓“第一次”只证明你的缺乏常识而已。

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发表于 2019-7-23 13:03 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-23 12:02
比国产化率的话,你的抒情对象不比IDF强多少。除非你不认同“两岸一中”,否则IDF就是实打实的“中国人第 ...

你拿歼10和IDF这个通用动力包办总体设计,发动机和雷达航电全部美国货架产品,台湾自产3.7%的零部件的飞机比国产化率?你是认真的?
台湾“研发”IDF的时候,超音速风洞群在哪里啊?
TG在你嘴里沦落到需要和K记买办政权比国产化率了?
IDF当不起中国人第一次设计和制造的三代机这顶桂冠,你省省吧。
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CDer:000872714
发表于 2019-7-23 13:56 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-23 13:03
你拿歼10和IDF这个通用动力包办总体设计,发动机和雷达航电全部美国货架产品,台湾自产3.7%的零部件的飞 ...

IAI提供设计原型并参与联合改型设计,毛子提供发动机,欧美提供雷达航电甚至机体结构用金属/非金属/锻铸件/紧固件等全部货架产品.......半斤对八两吧.........就这么个八国联军助战的型号,还是晚了对岸的IDF十几年.........也就能让你这类ID自我陶醉反复高潮吧
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发表于 2019-7-23 14:03 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-23 13:56
IAI提供设计原型并参与联合改型设计,毛子提供发动机,欧美提供雷达航电甚至机体结构用金属/非金属/锻铸 ...

又来个认为歼10是抄LAVI的ID。。。
十号工程和LAVI的客户需求完全不同,鸭翼耦合形式完全不同,机翼设计完全不同,LAVI鸭翼和主翼部分重叠的设计是死路一条,你不知道?
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CDer:000007537
发表于 2019-7-23 14:06 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-23 13:56
IAI提供设计原型并参与联合改型设计,毛子提供发动机,欧美提供雷达航电甚至机体结构用金属/非金属/锻铸 ...

对了,前面问你台湾“研发”IDF时的超音速风洞群在哪里啊,怎么不敢回答呢?
风洞都没有,好意思说自己研发战斗机?
自曝3.7%的零部件自产率,好意思说自己制造战斗机?
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CDer:000445695
发表于 2019-7-24 09:46 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

瑶瑶TD 发表于 2019-7-17 18:49
那十年无论是厂家还是部队都是重灾区,吴法宪那货真是还不如键盘侠

那个年代的事,还真不能怪一个两个人。众所周知建国初期,中国百废待兴,整个工业水平都很低。50年代末60年代初,全国上下搞大跃进,各种不切实际的指标上。当年国内领导普遍不懂技术,个别技术人员也被漫天的头号冲昏了头脑,个别头脑清醒的技术人员和领导也不敢提反对意见。实际中国工业水平长期是落后的,2000年之后因为一些有利因素才有了不少突飞猛进。很多人诟病,吴法宪的话“歼6万岁”,“歼7活棺材”。要知道部队要的是有战斗力,你的航空工业没办法提供有战斗力的产品,不能把部队作为航空工业的试验场。部队那时候不喜欢歼7也是有道理的。比方歼7的安全问题,到73年,歼7发生7次重大事故,迫降成功2次,4次一等,一次二等一个飞行员终身残废,那时候歼7数量还不多,飞的也相当较少的情况下发生的。后来到成飞生产歼7Ⅰ就六改三改,现在看来不值一提的小改动,当年大量的质量问题导致空军不接装。早期涡喷7的寿命号称200小时,实际使用中有的50小时不到就报废了。歼7的质量问题一直到70年代末才差不多解决,涡喷7的寿命也是到80年代初才差不多达到200小时。在苏联米格21战斗机的主要空战武器是空空导弹,而国内因为工业水平的原因,空空导弹技术水平较低问题较多,直到80年代国内产量最大的战术导弹霹雳2空空导弹停产,霹雳2有些技术问题还没解决,实战中霹雳2没有击落任何飞机。所以我觉得片面的去挑剔某一个领导的一些言行,认为是个人责任也是不客观的。
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发表于 2019-7-24 13:24 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

大大2000 发表于 2019-7-22 12:04
空军在2000年左右十分缺乏三代机,歼-10投产后,产能又不足。

应该像80年代初期那样,90年代末对贵州0 ...

空军长期对歼10冷落,一度要求下马,因为空军很清楚,服役了也缓不济急,还要耗用有限的装备采购费用,国防科工委和航空工业力挺才挺了下来。

空军想买更多的苏-27SMK之类的能使用R77的重型战机应急(就是那句想打赢,买两妻,买更多两妻),压倒台湾地区空军的幻影2000-5,低档机就用歼8C(PL12是首先在8上面试验和应用的)和歼7E/G充当。

歼10直到2007前后,才规模具备使用PL12的能力。
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CDer:000872714
发表于 2019-7-24 13:34 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-23 14:03
又来个认为歼10是抄LAVI的ID。。。
十号工程和LAVI的客户需求完全不同,鸭翼耦合形式完全不同,机翼设计 ...

某机的所谓“自主研发”的神位早就倒了, 也就你这种ID捧着一堆道听途说的玩艺反复高潮。
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发表于 2019-7-24 13:41 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-23 14:06
对了,前面问你台湾“研发”IDF时的超音速风洞群在哪里啊,怎么不敢回答呢?
风洞都没有,好意思说自己 ...

无论台湾有没有超音速风洞群,都不影响IDF是“中国人第一次设计和制造,拥有自主知识产权且不与当今世上任何其它型号神似的三代机”,而不是让你反复高潮的某机。
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发表于 2019-7-24 14:01 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-24 13:34
某机的所谓“自主研发”的神位早就倒了, 也就你这种ID捧着一堆道听途说的玩艺反复高潮。

你也有资格来否认歼十自主研发的地位?你谁呀?你代表国务院还是中航工业还是国防科委还是空军?
太把自己当回事了吧什么玩意儿?
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发表于 2019-7-24 14:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-24 13:41
无论台湾有没有超音速风洞群,都不影响IDF是“中国人第一次设计和制造,拥有自主知识产权且不与当今世上 ...

说起国产战机,就是歼十“自主研发”的神位早就倒了;
说起K记买办政权雇佣通用动力完成总体方案、美国风洞吹风、自产零部件比例3.7%的IDF,反而是中国人第一次设计和制造的三代机。
你到底有最基本的政治立场和是非观没有?
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发表于 2019-7-24 14:10 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

啊!枪王! 发表于 2019-7-24 14:01
你也有资格来否认歼十自主研发的地位?你谁呀?你代表国务院还是中航工业还是国防科委还是空军?
太把自 ...

呵呵,指出你的无知扰了你的高潮春梦了? 那你继续.......
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CDer:000007537
发表于 2019-7-24 14:25 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

密码还原 发表于 2019-7-24 14:10
呵呵,指出你的无知扰了你的高潮春梦了? 那你继续.......

IDF这个到美国吹风,通用动力完成总体方案,台湾自产3.7%零部件的飞机,如何比歼十更加的自主研发自主生产啊?
2006年国务院授予歼十飞机工程“国家科技进步特等奖”。
中航工业官网歼十条目第一句就是“歼十飞机是我国自行研制的、具有自主知识产权的高性能、多用途第三代战斗机”。
你的意思是国务院和中航工业联合起来欺骗全国人民罗?
别这样急着暴露自己这个ID的成色,好不
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CDer:000313462
发表于 2019-8-17 09:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-18 17:38
讨论了这么多,没钱?研制歼-8II没花钱吗?和平珍珠没花钱吗?歼-8III没花钱吗?后面的歼-8II系列研制没 ...

如果当初下马歼-8,全力研制歼13并顺利投产服役的话,后来也就没有歼轰7什么事了吧。歼13改歼轰机更省事。
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发表于 2019-8-17 09:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-16 13:02
生产型加起来不到300架,加上各种原型机才刚过300架

也就是说尖头包括歼侦-8F在内一共不到200架?
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CDer:000313462
发表于 2019-8-17 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
大大2000 发表于 2019-7-17 12:02
对于歼-8我是这样看的:

歼-8对于中国飞机的自主研发是非常重要的一环,不可或缺,从仿制到参照改进设计 ...

但是歼13是单大推,那个年代没有合适的发动机。如果改成双中推,应该更现实一些。
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CDer:000445695
发表于 2019-8-17 09:47 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

权衡45 发表于 2019-8-17 09:17
如果当初下马歼-8,全力研制歼13并顺利投产服役的话,后来也就没有歼轰7什么事了吧。歼13改歼轰机更省事 ...

如果全力搞歼13恐怕沈飞就彻底死了。那时候,国内无论是雷达,航电,发动机都没能力搞出来。歼8B不管开始有没有战斗力,勉强是能出来。歼13恐怕连出都出不来,缺的东西太多了。如果之前就把歼8下马了。那90年代以后,国产战斗机连打中距,适装PD雷达,空中加油的,几乎都没机可用了。
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CDer:000445695
发表于 2019-8-17 09:50 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

权衡45 发表于 2019-8-17 09:38
但是歼13是单大推,那个年代没有合适的发动机。如果改成双中推,应该更现实一些。

双中不就是歼8吗
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-8-17 10:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

权衡45 发表于 2019-8-17 09:17
如果当初下马歼-8,全力研制歼13并顺利投产服役的话,后来也就没有歼轰7什么事了吧。歼13改歼轰机更省事 ...

歼-13只是看起来不错,实际上研制指标整天变来变去,感觉机身结构设计是最大的问题,长度、空重和机内有效容积这几个指标,601在80年代能否搞定,很难讲。80年代在飞机上设计方面,没啥外力可以借鉴的,花了大钱 跟美国研讨,结果601也不很上心,应该是啥也没学到。

歼-13只是理论上在气动方面比歼-8II 先进。
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CDer:000502754
 楼主| 发表于 2019-8-17 10:09 | 显示全部楼层

RE: 歼8原型机各个批次架数以及生产型批次架数考证

权衡45 发表于 2019-8-17 09:32
也就是说尖头包括歼侦-8F在内一共不到200架?

可能最多也就200
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CDer:001133039
发表于 2019-8-17 11:07 | 显示全部楼层
中距弹先在J8上使用,我个人认为已SF在中航的地位怕是抢着上的项目,并不是当时J10不能上中距弹项目。反正J10是迟早要上中距弹,但J8用不了中距弹整个项目就没多大意义了。
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