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[潜艇技术] 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

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发表于 2019-7-16 09:47 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

deutschina 发表于 2019-7-13 00:51
打下之后 位置暴露 随后其他的反潜航空器以及水面反潜单位就会过来了

然后就是各种丢主动声呐ping ...

他说的是已经被发现的情况下,带防空是鱼死网破做法。
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发表于 2019-7-16 09:48 | 显示全部楼层
真以为大海就是池塘, 就是100平方公里的海域都够搜的不要不要的, 未来潜艇必须有对所有目标的打击能力,这是趋势。 一个好办法就是子母潜艇, 子艇可以是超大号鱼雷, 比如直径1米, 在危机时刻, 发现了来袭的反潜机或者直升机, 放出子艇, 子艇上浮到潜望镜深度发射导弹, 并和随后来袭的飞机周旋。 母艇及时摆脱。
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发表于 2019-7-16 09:56 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

本帖最后由 shutgun 于 2019-7-16 10:00 编辑
headbox 发表于 2019-7-16 09:40
不是放个浮筒吗?
干嘛整个出水面


自己想想装AESA雷达+30枚导弹还能浮在水面上的浮筒得多大?恐怕得有铠甲S1两个那么大吧……。
拖着这么大个东西,你的潜艇还想机动么?能拖得很远么?显然都不可能!反潜机只要一发鱼叉废掉你的浮筒,然后朝浮筒位置扔颗鱼雷就齐活了,连声纳浮标都不用扔。
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发表于 2019-7-16 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-16 09:36
你这话比较外行,海况和天气的关系非常密切,晴朗无云的天气基本没有大风浪的。

你说得都对,学习了大神~
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发表于 2019-7-16 11:03 | 显示全部楼层
所以说空潜快,核心是近海制空权,有了制空权,才能有潜艇伏击猎杀,快艇饱和攻击,没有制空权只能是潜艇和快艇被空中优势方一边倒屠杀。
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发表于 2019-7-16 11:49 | 显示全部楼层
对待潜艇防空问题,首先,不要过分迷信或夸大飞机对潜艇的探测能力,一个鲜明的例子是寻找马航370,一架有明显蛛丝马迹、逻辑航线的飞机坠海,多少飞机、船只,包括卫星、反潜机、侦察机、舰船声纳雷达搜索,美国最先进的蓝鳍金枪鱼都用上了,黑匣子报声都截止到电池最后耗尽,愣是睁眼瞎。何况一艘有意躲避忽深忽浅机动的AIP或核潜艇?其次,潜艇与飞机的对抗,潜艇是躲隐为主,防空为辅,关键时刻打掉对方飞机是最后的手段,恰恰反潜直升机,反潜机是最容易打掉的机种,飞的慢,飞的低,几无逃匿能力,一般情况下,几十万平方公里的搜索海域,充其量也就是一架起两架止,打掉后是短时间内补充不上的,过了这节点,一切都将重来。这叫“黄蜂尾后针”。再次,一艘潜艇数亿美元,一架美帝卖给印度的直升飞机都要过亿,更何况是P8、P1等重器?一架数亿也是分分钟的。所以,除非是近海,反潜机可以很多波次连续追踪,潜艇疲于奔命,最终被动。否则的话是在远洋深海,1V1或者1V2,潜艇如果有适当的防空手段,干掉对方逃匿也是胜算极高的。潜艇防空的未来发展,应该是以潜深状态下发射对空导弹为主,上浮状态方式防空应该淘汰。防空导弹不需多,4~6枚足矣,2枚对付一架,能搞掉2~3个波次的飞机,使用是为了方便逃匿。。。
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发表于 2019-7-16 12:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-16 09:23
实际上不是那么回事儿!
潜艇遇到空情,第一选择肯定是往下潜,潜得越深越安全,而现有的潜射防空导弹的 ...

首选当然是逃遁,我是说假设逃无可逃的情况下
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发表于 2019-7-16 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
天空闪电 发表于 2019-7-13 23:18
冷战时期,德国开发过独眼巨人光纤潜空导弹。舰船知识刊登过。怎么发现目标不记得了。基洛级上面好像有单兵 ...

是的         
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发表于 2019-7-16 13:15 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

天空闪电 发表于 2019-7-13 23:18
冷战时期,德国开发过独眼巨人光纤潜空导弹。舰船知识刊登过。怎么发现目标不记得了。基洛级上面好像有单兵 ...

潜-空导弹早在冷战时期就有了部分还实际装备过,有把便携式防空导弹放围壳上需要上浮发射的也有从鱼雷管水下发射的,但随着航空反潜的技术提升早期的那些都已经不适用,而较晚的像“独眼巨人”/“海神”、IDAS(三种都有德国佬参与)等等也都是大吹大擂然后测试一番就没了下文。
主要原因在于潜艇相对于反潜机就像野猪相对于狮子,或者普通人对上搏击高手,前者被后者盯上了想办法逃脱才是王道,转身搏命?胜算低到让人绝望啊。
我觉得主要问题在于:
1,潜艇如何尽可能早地发觉自己被反潜机盯上
2,被盯上后如何在设法潜逃的同时获取反潜机的相对方位
3,如何在对方定位自己并发射反潜鱼雷或深弹前率先发射潜-空导弹
4,如何确保导弹出水后能迅速截获并锁定目标
5,如何确保导弹不被反潜机上的各种干扰手段反制——如果唯一的反击机会失败了那自己也完蛋了
以上场景还是假设潜艇和反潜机1v1单挑的情况,如果反潜机是采取多机协同战术那就更没得拼了
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发表于 2019-7-16 13:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-16 09:56
自己想想装AESA雷达+30枚导弹还能浮在水面上的浮筒得多大?恐怕得有铠甲S1两个那么大吧……。
拖着这 ...

干嘛三十个导弹? 我一直说是只有一发导弹的,带有无线电测向,光电寻的的浮筒发射导弹啊?没有aesa,主要的目的是拼掉直升机,或者低空的固定翼。而且是最后的保命手段。类似匕首
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发表于 2019-7-16 15:03 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

yy186404 发表于 2019-7-16 12:34
首选当然是逃遁,我是说假设逃无可逃的情况下

仔细看我说的:
逃无可逃的时候潜艇根本就没机会玩同归于尽,时间上根本来不及!除非你一直呆在-50m的位置上,否则一定是飞行器一方先获得开火机会;而如果你一直呆在-50m的位置上,好多情况下飞机都不需要投声纳浮标就能开火。
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发表于 2019-7-16 15:10 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

headbox 发表于 2019-7-16 13:26
干嘛三十个导弹? 我一直说是只有一发导弹的,带有无线电测向,光电寻的的浮筒发射导弹啊?没有aesa,主 ...

60楼发言的难道不是你么?AESA+24枚弹一样是接近两台铠甲S1的尺寸……

60楼发言

60楼发言
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发表于 2019-7-16 15:23 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

龙之韵168 发表于 2019-7-16 11:49
对待潜艇防空问题,首先,不要过分迷信或夸大飞机对潜艇的探测能力,一个鲜明的例子是寻找马航370,一架有 ...

MH370可不支持你的论述……
从目前得到的信息看,MH370从一开始就找错了方向,最初的搜救都是在既定航线附近展开的,而MH370的实际航迹则是南辕北辙,能找得到才怪!转到可能的正确方向上已经是2个月后了,这时候MH370早就没有任何信号了,一直到搜救行动的最后,MH370的搜索范围都没能缩小到100kmx100km的范围。

大洋反潜可不是盲目搜寻,一定是先根据可靠的情报确定可能存在潜艇威胁的范围,然后才对威胁海域进行拉网搜索;潜艇只要活动就必然有声光电辐射,探测潜艇比探查与石头无异的MH370残骸容易多了。
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发表于 2019-7-16 17:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-16 15:10
60楼发言的难道不是你么?AESA+24枚弹一样是接近两台铠甲S1的尺寸……

再往前看,前面有更早发言。 另外30公里小雷达其实不是盾,我个人意见是最简单的浮筒/浮筏,配简单的自动寻的火控,甚至不考虑跟潜艇有联络。听到声呐声音,差不多扔到海面去拼命。
潜艇出水那肯定是死路一条
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发表于 2019-7-16 17:50 | 显示全部楼层

RE: 最近看了2片潜空导弹的论文,对这种武器有点疑问

彼岸大叔 发表于 2019-7-16 09:47
他说的是已经被发现的情况下,带防空是鱼死网破做法。



其实是这样啊:如果潜艇发现航空器在探测它,最大可能就是主动声呐已经开始ping了

一般开始投主动声呐浮标,基本上会丢3枚来实现精确定位 下一个操作就是投弹了(航空鱼雷/深水炸弹等)

微信截图_20190716174940.png

而一般这样的操作,如果是反潜直升机,一般是两架协同进行(一搜一攻)。

而被动声呐搜索阶段基本已经掌握了潜艇的位置(在投放被动声呐进行探测的时候,潜艇基本不可能发现对方在探测)

此外,在这之前的磁探等概略反潜搜索 在没有水面感知设备的情况下,潜艇是更不可能知道的。
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