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楼主: CVN福特
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[舰船总体] 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

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发表于 2019-7-14 11:50 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-12 21:22
按字面意思应该是,一时没找到原文。但是大意就是因为要满足核动力航母停泊时候处于高功率运作的反应堆, ...

反应堆可以全关闭的。

就算减功率运行,又不是只有一个反应堆。。轮流开就是了。
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发表于 2019-7-14 11:53 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 11:41
福特航母的舰岛为啥后移,有两点,一是增加三角整备区的面积,二是后升降机利用率太低了,需要经过舰岛到 ...

甲板和舰岛布局利弊,CVX选型已经分析过,前置和后置效率相同,尼米兹这种中置舰岛割裂了前后2个区域的停机位。

QQ截图20190714114438.jpg

像尼米兹这样的大甲板航母,现有甲板已经能满足最大波次的出击效率,他们不缺少停机位的。而且大家纠结看到的舰岛大小,位置,其实还不如一个综合保障位置提升来得大。
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发表于 2019-7-14 11:55 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 11:50
说的就是003在舰岛东面增加一个通道,提升后升降机的效率问题,

要不003就面临尼米兹同样的问题,就是 ...

这个通道不是解决问题办法,因为你的通道入口本身就是停机位置,你要移动飞机,又要先把通道入口和出口的飞机先移动。多一个移动动作,对出击效率是下降,而不是上升。
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发表于 2019-7-14 11:57 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 11:55
这个通道不是解决问题办法,因为你的通道入口本身就是停机位置,你要移动飞机,又要先把通道入口和出口的 ...

停机位和通道是可以灵活替换的。平时停机,起飞的时候像2条线向前运动
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发表于 2019-7-14 11:59 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 11:55
这个通道不是解决问题办法,因为你的通道入口本身就是停机位置,你要移动飞机,又要先把通道入口和出口的 ...

你把后升降机和舰岛之间的停机位认同为通道的一部分,

不要上来就否决,优化一下看看
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发表于 2019-7-14 12:04 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 11:59
你把后升降机和舰岛之间的停机位认同为通道的一部分,

不要上来就否决,优化一下看看

这个通道作用是什么?让后甲板的飞机移动到前面弹射器出击吗?还是用来停飞机用?

如果作为通道使用,通道两个入库都是升降机位置,升降机位置通常要停飞机,全甲板出击的话,这里是2个热机位置。等于出入库都有障碍物。

timg (1).jpg
超日王右侧那块也很宽了,足够停米格29,毛子模型方案时候也有右边停飞机的,但是实际操作中,这里不停只停车辆。因为在这个通道前后都是飞机固定停机位来的。你要作为通道就要移动出入口飞机。那么我为什么要多此一举,直接利用起降间隙走降落跑道过去就可以了,飞机降落间隔是90秒。
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发表于 2019-7-14 12:07 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 12:04
这个通道作用是什么?让后甲板的飞机移动到前面弹射器出击吗?还是用来停飞机用?

如果作为通道使用, ...

看看,我修改了。
-4792ff8c83526e56.jpg
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发表于 2019-7-14 12:09 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 12:04
这个通道作用是什么?让后甲板的飞机移动到前面弹射器出击吗?还是用来停飞机用?

如果作为通道使用, ...

你看看我发的新图,印度超日王是有本质差异的
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发表于 2019-7-14 12:19 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~


120717vp7mpo8fo5fm9m43.jpg

航母航空作业,有分全甲板出击模式,连续作业模式,最大回收模式等。你的停机位布局,需要这几个模式都考虑,并且用得上。我上图就画出红圈这两架就是你右侧通道的门锁,这里是固定停机位,连续波次时候是第二波次才出击用的,舰桥后面那些是属于第一波次用的。

那么问题来了,第二波次的飞机如果你不移动,那么你第一波次的飞机怎样走通道,而且舰桥后面飞机直接走195米起飞点或者走降落跑道到前面起飞点,是不需要移动飞机的,为了走你的通道还要多移动2架飞机,这个效率是降低而不是增加。

我手头上有美国航母甲板运作资料,看看美国各停机位昵称,为什么人家三角形区域很看重,中间可以停2排并且留有the street这样的过道,任意一架飞机都可以直接移动,而不需要再额外挪动飞机。
223012pxeeg8ggnecwwv8j.jpg

timg (2).jpg

甲板运作的飞机,不是为盲目增多而增多。二战中途岛120架飞机的运作效率还不如埃塞克斯90架机联队。
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发表于 2019-7-14 12:55 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 12:19
航母航空作业,有分全甲板出击模式,连续作业模式,最大回收模式等。你的停机位布局,需要这几个模式 ...

你把他作为一部分不行么?
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发表于 2019-7-14 12:57 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 12:19
航母航空作业,有分全甲板出击模式,连续作业模式,最大回收模式等。你的停机位布局,需要这几个模式 ...

你为啥要把那俩飞机当二波次,舰岛东面的飞机当第一波次,,,,你不能灵活一些,重新编组么?
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发表于 2019-7-14 12:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
登陆新竹 发表于 2019-7-14 12:09
你看看我发的新图,印度超日王是有本质差异的

没有差别,都是一块浪费掉的甲板
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发表于 2019-7-14 13:54 | 显示全部楼层
核动力出勤率高得多!忽悠你们不要搞核动力罢了,他要是自己建非核动力航母,那我就信了!它基地到处都有,非核动力还便宜,没理由上核动力对不对?那它为啥就要建核动力呢?显然这个报告是拿来忽悠别人的,反正你们又没核动力来比对!
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发表于 2019-7-14 16:01 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 12:19
航母航空作业,有分全甲板出击模式,连续作业模式,最大回收模式等。你的停机位布局,需要这几个模式 ...

说话啊,你重新分配一下啊,,,,,,,,,
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发表于 2019-7-14 16:18 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 12:57
你为啥要把那俩飞机当二波次,舰岛东面的飞机当第一波次,,,,你不能灵活一些,重新编组么?

飞机起飞前要开引擎热车,你后面有飞机挡着怎样热车?不是你想调就能调。CD论坛上有大量讲述辽宁舰航空作业的帖子,讲了N多攻击波起飞位置分配,看看第一波起飞的是哪些位置。

你让那两架参与第一波,但是又没热车,怎么可能加进去?
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发表于 2019-7-14 16:23 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 16:18
飞机起飞前要开引擎热车,你后面有飞机挡着怎样热车?不是你想调就能调。CD论坛上有大量讲述辽宁舰航空作 ...

是拖到起飞位置,还是自己过去?
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发表于 2019-7-14 16:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
哈哈哈!
欢迎福特同学转投核动力派!
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发表于 2019-7-14 16:57 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 16:23
是拖到起飞位置,还是自己过去?

飞机在可以热车的停机位进行热车,热车完毕按出发顺序自行滑行到起飞位置起飞。

你最好先对航母甲板运作流程了解下。不是只要飞机尾部对外的就是热车位。

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1799328

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2321975

这些链接看一次,弄明白甲板运作流程各位置用途。然后就知道你加的甲板意义不大。尤其是你甲板要连续作业时候,这块地方根本用不上。

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发表于 2019-7-14 17:02 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

本帖最后由 yanjia123456 于 2019-7-14 17:06 编辑

就一条理由未来就必须选核动力舰队,注意是核动力舰队不仅是航母。那就是海外基地,海外基地不仅要考虑和平时期的补给,更要考虑战时基地在地国的态度问题,这是我们的死穴,因为我们是执行不结盟政策的。海外基地对于我们在战时是有极大限制的,那么我们的海军发展也要反过来让美帝的海外基地在战时受到极大地限制。没了海外基地的支撑远洋舰队核动力几乎就是必备选项,不光有核动力航母,还得有核动力补给舰核动力巡洋舰核动力潜艇核动力航岛,用于执行平时和战时巡弋美军海外基地的核动力高速全能打击舰。
在与美军对抗时大集群的航母执行阵地战:此曰正
突袭骚扰美军海外基地补给的兵力,例如核动力高速全能舰,小堆巡航导弹短程弹道常规导弹潜艇,或者发展几千吨到万吨大型核动力地效飞行器,远程打击轰炸机集群:此曰奇
当然能多弄点海外基地在平时还是有非常多好处的,毕竟战时属于非常态,但是战略思考的出发点必须是从战时可能的情形出发的。
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发表于 2019-7-14 17:59 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 16:57
飞机在可以热车的停机位进行热车,热车完毕按出发顺序自行滑行到起飞位置起飞。

你最好先对航母甲板运 ...

那毛子是设计的玩的么?
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发表于 2019-7-14 18:18 | 显示全部楼层
算这些没用的,看看直接看美国用什么就行了,89不离十
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发表于 2019-7-14 18:38 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 17:59
那毛子是设计的玩的么?

毛子这几年做了不少航母模型,从之前跑道也带滑越角的风暴,到之后的4万吨轻航母,再到现在这个设计。美国海军论证CVX(即现在福特级)都弄了70多个方案进行选择。

timg (3).jpg

QQ截图20190714183707.jpg

每样武器在论证阶段可以天马行空,各种方案都评估下。但是最后选择的往往是多方面考虑下的折中选择。

在没正式开建前的方案,看看就可以了,不要太当真。
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发表于 2019-7-14 18:40 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

巨浪345 发表于 2019-7-14 18:18
算这些没用的,看看直接看美国用什么就行了,89不离十

按照这个理论,我们应该立即淘汰054A去造LCS,应该立即淘汰J20,改用FC31。中国人也应该停吃米饭,改为像美国人吃汉堡和披萨为主食。
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发表于 2019-7-14 18:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-14 18:38
毛子这几年做了不少航母模型,从之前跑道也带滑越角的风暴,到之后的4万吨轻航母,再到现在这个设计。美 ...


模型都出来了,说明还是有理论基础的!国防部长都看了,不是小孩过家家
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发表于 2019-7-14 18:51 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

巨浪345 发表于 2019-7-14 18:18
算这些没用的,看看直接看美国用什么就行了,89不离十

也不能这么看,具体问题具体分析。
美国可以淘汰常规动力潜艇,所有潜艇全部使用核动力,中国行吗?
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发表于 2019-7-14 19:33 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 18:40
按照这个理论,我们应该立即淘汰054A去造LCS,应该立即淘汰J20,改用FC31。中国人也应该停吃米饭,改为像 ...

你这个以偏概全了,美国也不喜欢lcs好吗,美国从常规动力慢慢过渡到全核动力这是基本事实,当然这句话也就适用于这个帖子
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发表于 2019-7-14 20:29 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

本帖最后由 leeone 于 2019-7-14 20:41 编辑
巨浪345 发表于 2019-7-14 19:33
你这个以偏概全了,美国也不喜欢lcs好吗,美国从常规动力慢慢过渡到全核动力这是基本事实,当然这句话也 ...


美国本土5000公里范围内有没敌国基地?美国为什么很早就放弃常规动力潜艇,核动力也是往大造,为什么英法俄冷战要核常兼顾。不考虑国情实际需要,单纯看人家怎样我们就必须怎样就是合理?

现在讨论的就是从常规开始,至于以后是过度到全核还是核常兼备看使用。美国海军全核后出击率已经降到25年来的最低点,15%,意味着10条船随时只有1.5条可用。我们能接受这么低的出勤率吗?
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发表于 2019-7-14 20:36 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

登陆新竹 发表于 2019-7-14 18:50
模型都出来了,说明还是有理论基础的!国防部长都看了,不是小孩过家家

国防部长看过的东西真不代表什么,而且这绝对不会是他看到最后的一个模型。俄罗斯的模型,跨度从10万、8万、4万。核动力,燃气轮机,都试过了。正如美国论证CVX阶段70个方案那样从三体到最接近决定的ECBL。如果不是美国不肯出扩大船坞造ECBL所需的35亿。你会看到一条比现在福特作战能力更强的船出来。
QQ截图20190714203353.jpg

现在的福特说白就是用尼米兹舰体设计换上新的子系统而已。和全新内部结构的ECBL根本不能同日而语。但是美国佬有时就这么短视,福特超支都不止35亿。
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发表于 2019-7-14 20:58 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-13 09:40
航母造出来动力系统技术水平基本就不变了,除非造新一级的航母,而新航母的动力又要用些新技术,以追求更 ...

泛泛的讲技术水平太宏观,如果细化下来 就会发现 老美这些年在干啥了
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发表于 2019-7-14 21:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-14 20:36
国防部长看过的东西真不代表什么,而且这绝对不会是他看到最后的一个模型。俄罗斯的模型,跨度从10万、8 ...

不知道说什么了
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发表于 2019-7-14 21:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
leeone 发表于 2019-7-14 20:36
国防部长看过的东西真不代表什么,而且这绝对不会是他看到最后的一个模型。俄罗斯的模型,跨度从10万、8 ...

船坞够大,和船坞无关
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发表于 2019-7-14 21:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 纯粹路过的玩家 于 2019-7-14 22:07 编辑

两种动力的航母都需要…………我们做为刚开始装备航母的国家,其他国家任何的航母经验都只能参考

因为对不对?是不是?适不适合?别人即便告诉你,也要自己验证才能得出结论,更何况别人也不会告诉你多少

常规动力到底怎么样?核动力如何高大上?不用是没有答案的…………

而且,电磁弹射本身就是新技术,按照新装备的新技术不超过30%的比例,电磁弹射一整套系统+核动力系统是不是已经超出30%的比例了?

电磁弹射连美国的福特都搞不定,我们的是不是先把电磁弹射在航母上搞的成熟了、稳定了、熟练了,这时候再加上核动力,是不是才是更加稳妥的方案?

对于航母小白的我们,谨慎稳妥的前进是不是才是最科学的?
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发表于 2019-7-14 22:26 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 11:31
当时参考了下女王,一条线起飞。但是辽宁这种需要挡板的效率肯定是比不上女王的。这个设想也只是增加一个 ...

不要迷信女王,女王同样必须遵守30秒的间隔,而且女王没有挡板未必是好事,后机更容易吸入前机尾气
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发表于 2019-7-14 22:28 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

CVN福特 发表于 2019-7-14 02:10
那么电弹基本也跑不了,是不是要造滑跃航母呢?

根电弹又什么关系?只要是常规动力,坏了就修,但是核航母出现泄露,派谁去修?
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发表于 2019-7-14 22:37 | 显示全部楼层
..............................

   核动力航母其实真正优势是能源补给上的充裕是常规航母不能比拟的。

  比如说核动力航母的淡水补给上,远比常规的宽松很多。这对官兵战斗力的提升都是莫大帮助!

美国佬用心很邪恶的,经常抛出一些看起来非常理性有道理的误导宣传!
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发表于 2019-7-14 22:38 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

很多版友都设想中美对抗,可能会到刀兵相见的地步,然后就是如何部署排兵布阵进行抵抗或攻击,什么对等的兵器在对抗中比高下优劣,------这些基本上是没有的事。
回顾上世纪的冷战,美苏两霸在对抗中曾游走在核战边缘,但两强并没有直接发生激烈的常规战争,只有代理人战争,更没有核大战,从这个历史事实来推演,在很多版友设想中的中美军事冲突,出现的可能性是非常低的,因为二战结束后,灭门神器核武器的大量装备,其巨大的杀伤力,足以让人类文明倒退数百年,如果在对抗中升级到核大战,江山、美人、钱财,都会在核大战中灰飞烟灭,那些掌握核大棒的既得利益者,愿意付出这样的代价吗?正因为出于对毁灭的恐惧,美苏两霸在对抗中小心翼翼,点到即止,不让事态扩大到不可收拾的地步,因此两霸之间并没有出现大规模的常规与核战争,核恐怖平衡维持了和平局面。
正因为核武器的巨大威慑效应,破落如俄罗斯,仍然有效维持着国家的根本安全,仍然让一切敌对势力无法对其轻易蹂躏。
因此,我们与美国的博弈中,最有威慑效应的仍然是核武器,核武器的现代化水平(升级换代)、核弹头的数量、系统的可靠性、抗摧毁能力等的不断完善提高才是最有现实意义的,才是对美国最小代价、最有效的威慑,才能使其不敢轻易冒险,以核武器为盾,在此基础上,常规武器的不断现代化(追赶、超越),打造成锐利的剑,可有效应对任何冒险。
战争的胜负,在于对抗双方体系的优劣,体系是由各子系统组成,核、常航母的区别主要在动力系统,遂行任务的能力上没有质的区别,但在价格及好用方面,常规航母反而有不少优势,故用航母使用核动力,对整个体系优势的提升,几乎没有贡献,打大战,无论核、常航母,都是易耗品,核比常更贵,被摧毁更亏,如果大战的概率很低,和平对峙是长期的存在,为何要用又贵又麻烦的核动力?大量的核航母的使用维持费用又比常规航母高得多,在这种状况下,如果又没有在博弈中获得更多的国家利益,那就更亏死了,核航母一方就会因为消耗资源(国力)更多,在对抗中陷入不利的局面,慢慢被拖垮。
对于所谓美国选择全核航母,如果是错误的,那难道他们的决策者是傻吗的质问?-------难道人的决策就一定都是正确的吗?大到国运,小到家长里短的选择,不正确的决策比比皆是,不是很正常吗?前苏联因为错误的国家战略,导致解体,这都是一系列长期的错误决策导致的灾难,这就是代价。回到美国的全核航母,这有两个方面,一个美国是先行者,在使用上核、常的优劣对比认识需要一个过程,走弯路也难免;另一个更重要的是核工业体系的决定因素,冷战后,大量的核弹头退役,使浓缩铀的储量大量增加,核动力舰船(航母、潜艇)就成为消化浓缩铀储量的重要途径,也是维持核工业体系持续运转的重要措施,即便如此,核动力的价格仍因为防护与维护的特殊要求,无法大幅下降。
美国如今正在陷入一边是国家战略的需要--称霸全球、一边是昂贵的采购与维持费用、还有一个就是美国经济结构失衡,导致其创造财富的速度不如中国,在博弈中已处在下风的怪圈,力不从心,进退两难,这全核航母能维持多久,走着瞧吧。
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发表于 2019-7-14 22:53 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

黄鹤楼0312 发表于 2019-7-14 22:37
..............................

   核动力航母其实真正优势是能源补给上的充裕是常规航母不能比拟的。
...


核动力淡水生成比常规强已经证明不实了。尼米兹每天生产40万加仑淡水。福莱斯特级每天只能生产38万加仑。但是后期型的小鹰如CV67肯尼迪号,已经能每天生产45万加仑淡水,比尼米兹还多5万加仑。

海湾战争说淡水缺乏的3条航母,也调查过原因,管道老化没妥善维护加上管理经验缺乏造成用水浪费。航母造船厂证实淡水生成能力和使用哪种动力没有关系。
11淡水b.jpg

不要遇到自己不喜欢的东西就说人忽悠,这报告97年就出来了。97年时候的中国能自造最好的驱逐舰也就167,航母都没影,还用得着忽悠你核动力好还是常规动力好?美国真有这么好眼光,就不会放中国进wto,不会给中国黄金10年发展,自己跑去阿富汗打塔利班了。
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发表于 2019-7-14 23:25 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

leeone 发表于 2019-7-14 22:53
核动力淡水生成比常规强已经证明不实了。尼米兹每天生产40万加仑淡水。福莱斯特级每天只能生产38万加仑 ...

哎!也是醉了。你能再好好看我说的什么吗
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发表于 2019-7-19 14:48 | 显示全部楼层

RE: 算了一笔账,发现核动力航母并没有那么贵,屁颠屁颠转投核动力派~

guaxiaolao 发表于 2019-7-13 18:20
你找找俄罗斯阿库拉级核潜艇退役后核动力舱如何报废的,就是直接把核动力仓吊出来用船往万米海沟一扔,有 ...

你这想法和那些非法排污企业的想法是一样一样的!
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发表于 2019-7-19 15:04 | 显示全部楼层
我的要求已经降低到002快服役了。
3都不去想。
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