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楼主: 自由轰炸
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[平台总体] 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-21

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 楼主| 发表于 2019-7-15 01:13 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

mrzhemg 发表于 2019-7-15 01:03
你太太保守了。六代机空天一体,全程高超音速。

WS15和WS19还没搞出来,你说的算7代机。。。
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发表于 2019-7-15 06:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
mrzhemg 发表于 2019-7-15 01:00
六倍音速空天一体轨道轰炸无人驾驶,不存在超巡这个概念了。

目前的技术肯定达不到空天的程度,未来不好说,所谓几倍音速也是最大速度,跟超巡不矛盾。
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发表于 2019-7-15 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
hy2113.com 发表于 2019-7-12 16:42
机载激光武器成熟后,可能飞机会向更加极端的方面发展:速度再快,快的过激光?机动再好,转的过云台?激光 ...

如此,空战变成了航母没出现之前的战列舰海战了,机动性作用不大,拼炮和装甲
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发表于 2019-7-15 08:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-7-12 18:55
陆军和海军下一代装备的预研方向都是全面电气化。空军目前很不明朗。

飞机的载重能力十分有限,空战激光武器想要达到秒杀常规航空材料而且持续的高能量,只有发动机废热供能。
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发表于 2019-7-15 08:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-7-12 22:30
隐形机之后,大气层内的设计已经到头了。

况且各国反隐身手段也在与日俱增,隐形机的红利不出几年就会荡 ...

F-35冲着一个巨大而不怎么隐身的激光机发射了四发AIM-120D。

120D导弹顺利锁定目标,目标无大机动,无任何干扰。肥电自信你这么大,这么慢,估计干扰也是徒劳的。120D与目标距离越来越短,越来越短,肥电看向激光机的眼神,就像是看飞翔的军功章。

突然120D与目标接近到一定距离时,目标射出四束高能激光,瞬间将4枚AIM-120D干净利落的凌空打爆,四个巨大的空中礼花盛开在目标后方,

肥电这就傻逼了,尼妹的,刀枪不入啊,这还怎么打?

肥电不管不顾的冲上前去想使用格斗弹,但目标反击了,一束较粗的高能激光,干净利落的将肥电切成两段。。。。。。
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发表于 2019-7-15 08:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 oyzw 于 2019-7-15 08:34 编辑
导弹武库核潜艇 发表于 2019-7-15 08:26
F-35冲着一个巨大而不怎么隐身的激光机发射了四发AIM-120D。

120D导弹顺利锁定目标,目标无大机动,无任 ...


好科幻哦  哈哈  你这功率要达到一万KW
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发表于 2019-7-15 08:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
自由轰炸 发表于 2019-7-15 01:13
WS15和WS19还没搞出来,你说的算7代机。。。

六代机用变循环发动机,不可能ws开头了
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发表于 2019-7-15 08:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
dgswx 发表于 2019-7-14 08:52
首先发动机不会是WS19,六代机必将有新的发动机,应该是大推。

变循环发动机,高超音速,空天一体
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发表于 2019-7-15 08:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
量子中文屋 发表于 2019-7-13 12:53
烟幕还是算了吧…

完全正解,飞机在空气中高速飞行,迎面风呼呼的,气动力么?否则飞机怎么飞起来,还烟幕?早刮得一点都没有。
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发表于 2019-7-15 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
mrzhemg 发表于 2019-7-15 08:32
六代机用变循环发动机,不可能ws开头了

变循环也可能是WS开头。
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发表于 2019-7-15 08:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不知道名儿 发表于 2019-7-13 14:21
个人赞同你的几点;1、六代际一定不再是单打独斗的那种空战模式;2、六代机几乎可以肯定是有人无人的结合; ...

六代机与手下的无人平台通讯带宽超过10G,甚至达到100G,这是现役数据链无法想象的超级网速,借助如此高网速通讯机,六代与无人平台能共享精确实时而精细详尽的空中态势信息。
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发表于 2019-7-15 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-7-15 08:31
好科幻哦  哈哈  你这功率要达到一万KW

发动机废热如果能高效高速转换为激光的无匹能量
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发表于 2019-7-15 08:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
xinlonging 发表于 2019-7-13 17:11
如果未来激光武器,粒子束武器这些东西成熟,配合拦截弹的使用,飞机的大型化是毫无疑问的,甚至未来可能由 ...

嗯,飞机大型化,作战半径大,能载好几个飞飞,飞飞们轮流驾驶,轮换下来的飞飞累了可以打打扑克,睡睡觉,吃吃饭,上个厕所啥的,确实航母的必要性就没有了。
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发表于 2019-7-15 08:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-7-15 08:49
发动机废热如果能高效高速转换为激光的无匹能量

电光转换效率会逐步提升到40%,这已经比够高了,热力学定律会限制死了
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发表于 2019-7-15 09:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹武库核潜艇 于 2019-7-15 09:04 编辑
红海mini 发表于 2019-7-14 11:52
六代机怎么样不清楚,但我想最起码的标志是有的,五代机是隐形,六代机标志我个人认为是无人机

100G超级网速超级带宽下的有人无人网络中心战,同时保持五代的隐身优势。

与六代配套的空空弹甚至都有基于纳米电子技术的弹载网络中心战系统,以及弹载EOTS,抵消掉五代机因为隐身带来的弹载雷达脱锁率。
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发表于 2019-7-15 09:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
oyzw 发表于 2019-7-15 08:58
电光转换效率会逐步提升到40%,这已经比够高了,热力学定律会限制死了

热光,不是电光
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发表于 2019-7-15 09:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-7-15 08:45
变循环也可能是WS开头。

ws是涡扇哦
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发表于 2019-7-15 09:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
打预警机和五代以下飞机可以从高空发射导弹,像反潜一样螺旋下降,势能换动能
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发表于 2019-7-15 09:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
wuxixi 发表于 2019-7-12 22:30
隐形机之后,大气层内的设计已经到头了。

况且各国反隐身手段也在与日俱增,隐形机的红利不出几年就会荡 ...

肯定是空天一体,楼主太保守了
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发表于 2019-7-15 10:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 寨里娃娃 于 2019-7-15 10:19 编辑

楼主这个设计我很喜欢,我之前也有大型机的想法,没画出来。

大型平台的好处很多,包括更大的航程,更大机体空间,更容易进行热管理,也就是散热,为将来机载激光武器铺路。

但是四发的话太笨重了,已经不属于战斗机的范畴了。

各国现在研究的六代机,应该还是纯粹的战斗机,只不过对任务多样性进行了拓展。

美国凭借超强的航发实力,下一代确定还是双发机。

四发你想想,总推力是上去了,但是重量和油耗也上去了,如果发动机推比不够高,可能还不如双发机好使。

这也是为啥不论美俄中,都是拼命提高推比和推力,不搞多机并联的原因
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发表于 2019-7-15 10:14 | 显示全部楼层
本帖最后由 寨里娃娃 于 2019-7-15 10:15 编辑

不过我设计的仍然是双发,大型机。类似楼主图中这种一体化翼身融合。

无垂尾,解释一下无垂尾的思路:超音速隐身巡航时,没有垂尾。需要切换近距格斗,或者需要大过载机动时,通过机械结构,垂尾可以“变出来”。

保时捷panamera,知道吧?它有个尾翼就是可以变形的,可伸缩的。平时可以隐藏,需要时升起。

另外进气道的设计,也是可以变形的,如果进气道完全是在机翼上方,对隐身很好,但是对机动性很不利,尤其大过载机动。所以有个折中,就是在左右两侧进气道下方也各保留一个进气口,平时可以隐藏,需要时打开,进行辅助进气,不影响进气效率。或者干脆设计成,机翼上下方贯穿的进气道,类似洛马臭鼬工厂那款V尾六代机设计。

这是我的初步想法,还没时间搞。跟大家交流一下
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发表于 2019-7-15 10:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 The581th_day 于 2019-7-15 11:44 编辑

你这个也太丧心病狂了,55吨的飞机,要达到F15的机动能力,需要多大的结构重量代价……能够接近su34就可以了。F35能量机动也很一般,但是不妨碍F35是一款优秀的四代机。四台WS19,最大推力按照42吨计算,55吨的最大起飞重量来看,这个动力也是过于富余的。不如直接用两台16吨左右的ws15。
也可以用四台WS19,把起飞重量放宽到60吨。这样就可以有足够大的弹仓容纳你说的那些空射反舰导弹。
还有,燃油问题,也是不可忽视。
su34算是比较典型的战斗轰炸机,最大起飞重量45吨,12.1吨内油,2+2挂载只能飞行3400km。如果需要飞行4000km转场,还要挂载2个2000L的副油箱。
假设这个JH21外形设计显著优于其他战斗轰炸机,60吨起飞重量能达到su34的燃油效率。那么飞行7000km,也需要至少内置25吨燃油。显然55吨的飞机,又要三个大型内弹仓,容纳不了这么多内油。
不如把内油航程定在5000-5500km,内油量定在18吨左右。在携带4个2400L的副油箱的情况下,能不进行空中加油飞到6500-6800KM。

在携带4个大型副油箱,携带2-3枚大型反舰导弹和2枚中距和2枚超远距离空空弹的情况下飞行5500km左右。能达到2500km作战半径。

这样已经很厉害很厉害了。
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发表于 2019-7-15 10:37 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

同一片天 发表于 2019-7-13 10:40
天下武功唯快不破,高超音速飞行才是下一代战机的设计标准

飞行器再快能快的过光?快得过粒子束?
速度是个双刃剑,过快的速度对自身也是个潜在威胁,极端情况就是哥伦比亚号,只坏了一小块热防护就机毁人亡。
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发表于 2019-7-15 10:44 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-


变循环发动机还是涡扇……
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发表于 2019-7-15 11:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-15 10:44
变循环发动机还是涡扇……

你搞错了吧,不同的循环方式造就今天的各类发动机,变循环怎么会是涡扇?
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发表于 2019-7-15 11:43 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

mrzhemg 发表于 2019-7-15 11:22
你搞错了吧,不同的循环方式造就今天的各类发动机,变循环怎么会是涡扇?

变循环发动机就是在涡扇、涡喷工况之间来回变的发动机,绝大部分时间的工况是涡扇,这点确认无疑!
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发表于 2019-7-15 11:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹武库核潜艇 发表于 2019-7-15 09:06
热光,不是电光

废热用热释电材料收集,但是效率也很低,希望不大了,如果炸药的能量能转化成激光脉冲就好了
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发表于 2019-7-15 11:59 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

mrzhemg 发表于 2019-7-15 09:56
肯定是空天一体,楼主太保守了

六代肯定不会是空天一体,现在连单级入轨都做不到,空天一体无从谈起。临近空间倒是可以考虑尝试一下。
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 楼主| 发表于 2019-7-15 12:24 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

本帖最后由 自由轰炸 于 2019-7-15 12:37 编辑
The581th_day 发表于 2019-7-15 10:27
你这个也太丧心病狂了,55吨的飞机,要达到F15的机动能力,需要多大的结构重量代价……能够接近su34就可以 ...


航程指标确实定太高了。。。实际上4500-5000km,巡航只开双发的方案可行的话可能会更高些到5500-6000KM,7000km目前技术确实很难达到。机动要求能到F15E吧,毕竟加了推力矢量,结构上各种创新材料,3D打印等技术能上全上。。。
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发表于 2019-7-15 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
又不知道名儿 发表于 2019-7-15 11:59
六代肯定不会是空天一体,现在连单级入轨都做不到,空天一体无从谈起。临近空间倒是可以考虑尝试一下。

六代机不一定要做很大,可以电磁弹射加火箭助推入低轨
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发表于 2019-7-15 13:27 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

本帖最后由 The581th_day 于 2019-7-15 13:32 编辑
幕隐夏 发表于 2019-7-14 21:52
但其它武器就如电驱的坦克,散热动力小型化也是问题战舰对重量不敏感,但到其他更小的平台就麻烦了,还有 ...


目前大家都是走燃机发电,然后电池调峰,综合全电驱动的路子。又有发动机,又有邮箱,还有电池和电机,这才导致了空间和重量双红线的问题。

不然以纯电动坦克的作战半径,天生是不需要长途机动的,也机动不了多远,跟家用车和飞机的需求完全不一样。5吨电池,1700度电,1200kw主机,跑400-450km,足够用了。

实际上坦克对于重量并不怎么敏感,反而是空间敏感。
55吨的平台,多带1吨电池,56吨,跟55吨并没有什么实际差距。但是以目前的顶级水平来看,多了350度电能储备。多走80-100公里。5吨电池可以达到传统坦克的续航水平。拆掉传统柴油机,变速箱和油箱,这都五吨了。

纯电动坦克的主要问题在于这些电池要放在什么地方,以往那样放后部邮箱肯定是不行了。另外,野战场地,怎么补充电能的问题也挺严重。
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发表于 2019-7-15 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 mrzhemg 于 2019-7-15 13:37 编辑
shutgun 发表于 2019-7-15 11:43
变循环发动机就是在涡扇、涡喷工况之间来回变的发动机,绝大部分时间的工况是涡扇,这点确认无疑!


对哦,你看不能算涡扇了吧。说不定就是bx开头
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 楼主| 发表于 2019-7-15 16:41 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

寨里娃娃 发表于 2019-7-15 10:14
不过我设计的仍然是双发,大型机。类似楼主图中这种一体化翼身融合。

无垂尾,解释一下无垂尾的思路:超 ...


辅助进气门是应该有的,特别大迎角的时候。。。

双发WS-15只有32吨左右推力,四WS-19总推力有44吨,双发感觉力不从心,如果WS-15后期搞个大涵道比增推版能到单台22吨,达到F135最新款的推力,改成双发肯定更好。。。。
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发表于 2019-7-15 16:57 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

mrzhemg 发表于 2019-7-15 13:35
对哦,你看不能算涡扇了吧。说不定就是bx开头

涡扇、涡喷镀是按发动机工作原理分的,本身的划分也不是非常严格,早期的涡扇别称漏气涡喷。变循环发动机的工作原理并未改变,只是可以改变涵道比而已,当然还是涡扇,不会单独开系列。
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发表于 2019-7-15 17:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-15 16:57
涡扇、涡喷镀是按发动机工作原理分的,本身的划分也不是非常严格,早期的涡扇别称漏气涡喷。变循环发动机 ...

你说的只是变循环的一种
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发表于 2019-7-15 22:45 | 显示全部楼层

RE: 突破思维局限,不沿英法NGF路子走,创新性6代机可能是大型空中作战平台的设想.JH-

The581th_day 发表于 2019-7-15 13:27
目前大家都是走燃机发电,然后电池调峰,综合全电驱动的路子。又有发动机,又有邮箱,还有电池和电机, ...

嗯,还有就是天气导致电池能耗的影响吧
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