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楼主: 特务小强
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[型号动态] 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

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 楼主| 发表于 2019-7-13 09:12 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

wyk126 发表于 2019-7-12 17:16
三代和三代半,区别有三方面

一是气动,早期三代不注重涡流的效应,如F14、F15,算是二代机水平的气动 ...

一口老血,美国的战机划分都是整数,从来没有半代之分,就连俄罗斯也是不屑于争半代,人家直接大手笔,多划一代,把苏27和F22同归为一代。。。。。

中国更加不屑半代,,,,,

也就是说,除了作弊的台风和阵风,没人划分半代飞机。。。。。。

你说的指标,全是双风为了骗自己,骗小白整出的歪理邪说,根本就经不起推敲。
1
你说的气动,早起三代不注重涡流效应,是有道理,F15有点大大咧咧,但是苏27,J10不注重涡流吗?鸭式和常规布局是布局不同而已,根本就不存在鸭翼比常规布局先进半代的道理,我早说过,无托步枪难道因为无托就自动比有托步枪先进吗??布局不同而已。
说无托步枪天生比有托步枪先进,鸭翼飞机天生比常规布局先进,就和那些说凡是鸭翼飞机就不隐形一样,纯粹是刻舟求剑,生搬硬套。
2
航电和雷达就更扯了,F15E。F16V,苏35,J10B,哪个航电雷达不如双风??难不成以上这几位已经是3.75代了??
3
发动机就更扯了,你说的推比5到6说的是F14吧??
F14后来换没换发动机???除了F14早期型,F15,F16,苏27,米格29发动机什么时候弱了???三代半普遍装备推比8到9的四代航发???

搞笑吧??M88是啥货色?阵风的发动机远不如F100,F110,三姨夫!!!台风的发动机还行,仅此而已。

我再补充一点,F15有沉默鹰,F18有沉默大黄蜂,隐身性远超双风,是几代??是3.9代吗??人家美帝也是老老实实称呼沉默鹰,沉默大黄蜂为三代机。
中国也是J10,枭龙再怎么改,也是三代机,半字从未见于官方,部队的说法之中。
所谓的三代半,是欧洲的癔症,正如现今的欧洲六代机,我不知道等真正的中美俄六代机出来之后,欧洲怎么圆回去,估计这两个模型要改称五代半了吧??欧洲也就是这个格局和视野了,低人一等,逞口舌之快,成半代之霸业!!!一句呵呵,而已。
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发表于 2019-7-13 09:21 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

美俄本來就是錯位競爭,大家的新產品都要卡對方半代保持領先優勢的,強行劃到同一標准下反而不合適
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发表于 2019-7-13 09:29 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

未知涞源 发表于 2019-7-11 14:57
叫几代 有什么关系 美国六代机一出

欧洲的六代机就要乖乖的降为五代半

其實毛子是因禍得褔

按歐洲原來的套路,雙風一獅就是完全的四代機,比幻影之流高一代

一定的低可探測性,輕掛載下一定的偽超巡能力,更強的超視距作戰能力,鴨翼的高機動性

其實完全就是降標版的4S標准,只是娘娘出來後過於科幻,把歐洲的新一代戰機強行壓低了半代而已。

至於毛子,1.44和SU47本來就是對應雙風級別的「新一代」戰機的重型版,而且因為重型機空間更大,甚至還能配一個內置彈倉,但跟F22的全隱身設計還是無法比疑

但正正是因為蘇聯解體,俄羅斯的新戰機計劃停頓了下來,這反而給時間讓毛子看清楚未來戰鬥機的發展趨勢。SU57雖然錢的問題,跟22 20還是有一定差距,但起碼從設計思路上,是站在同一起跑線上,再用落後技術想辦法堆砌出先進指標而成的,跟雙風從指導思想就落後的狀況比起上來,還是高了一截
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发表于 2019-7-13 09:47 | 显示全部楼层
以后中美俄欧的战斗机划代,各玩儿各的,分胜负只能天上见真章了!
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发表于 2019-7-13 11:43 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-13 09:12
一口老血,美国的战机划分都是整数,从来没有半代之分,就连俄罗斯也是不屑于争半代,人家直接大手笔,多 ...
航电和雷达就更扯了,F15E。F16V,苏35,J10B,哪个航电雷达不如双风??难不成以上这几位已经是3.75代了??


如果老机体升级航电的话,当然高于早期三代,可以达到双风水平。

发动机就更扯了,你说的推比5到6说的是F14吧??
F14后来换没换发动机???除了F14早期型,F15,F16,苏27,米格29发动机什么时候弱了???三代半普遍装备推比8到9的四代航发???

搞笑吧??M88是啥货色?阵风的发动机远不如F100,F110,三姨夫!!!台风的发动机还行,仅此而已。


M88比三姨夫强,有FADEC,寿命也好。都是满世界卖的飞机,阵风自称能超巡,其他飞机没这么说过吧?  台风的发动机叫还行?应该叫优秀吧?

我再补充一点,F15有沉默鹰,F18有沉默大黄蜂,隐身性远超双风,是几代??是3.9代吗??人家美帝也是老老实实称呼沉默鹰,沉默大黄蜂为三代机。
中国也是J10,枭龙再怎么改,也是三代机,半字从未见于官方,部队的说法之中。


你没见过,那就给你贴一个
http://mil.news.sina.com.cn/2018-01-07/doc-ifyqinzs9933030.shtml

空军某部飞行员 白龙

在飞行了400多小时的时候,那时候还是空军最老旧的歼7B战机。当时空军推出了的改装体制,我直接跳到了当时最先进的歼10B战机。另外,我们空军以往培养一型机的飞行员,改装要一两年,甚至三年,我今年一年就完成了一款歼16、一款歼10C,两款国产的三代半战机的飞行。


(顺便说一句除了中国,没有哪家把F-22之前的一代叫做三代。  美国都是把F-15 F-18这些飞机叫做四代机。当然你按中国习惯都叫三代也不影响理解)
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发表于 2019-7-13 13:34 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

水下厂影 发表于 2019-7-11 17:07
我去查查
有点诡异啊,米格23是俄标第三代这是肯定的
按理讲米格23和F4怎么看都是同一代飞机

毛子强行把米格23跟F14划等号的结果呗
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发表于 2019-7-13 13:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
还是看兔子的六代机“水滴”吧
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发表于 2019-7-13 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
duyun666 发表于 2019-7-13 13:39
还是看兔子的六代机“水滴”吧


极致隐形和破坏力确实是中国六代机的追求。
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发表于 2019-7-13 15:47 | 显示全部楼层
没事,等中美六代机出来了,就把模型的名字改为七代机,又可以领先啦!
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发表于 2019-7-13 20:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-7-13 15:18
极致隐形和破坏力确实是中国六代机的追求。

必须隐形加超破哈。
——表面会反射几乎全部的电磁波,绝对光滑,温度处于绝对零度,原子核由被强互作用力锁死,无坚不摧
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发表于 2019-7-15 10:56 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

一代喷气机在设计之初是视距内的火炮战机,气动上则是千篇一律后掠翼,Mig19/F100严格来说也是一代战机。
二代喷气机则是围绕着高空高速优化,航电上也只具备有限的超视距能力,交战则以视距内红外格斗弹为主;
三代喷气机则是围绕着高亚音速机动性优化的一代战机,航电是具备可靠的超视距探测能力,交战则以雷达制导的中距弹为主;
四代机是围绕雷达隐身设计的一代战机,气动上的最大特点就是充分利用涡升力。

F104和F4无论是设计思想、飞行性能、航电水平都是同代产品,F100和F104倒真不应该算一代。
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发表于 2019-7-15 10:57 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

羽毛蛇 发表于 2019-7-11 12:27
我们的这四代不是按照装备的飞机来算的,是按照研制的飞机来算的。教一勉强算第一代,然后7爷8爷二代,棍 ...

根本就不是那么回事儿!
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发表于 2019-7-15 11:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-15 10:57
根本就不是那么回事儿!

洗耳恭听~  
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发表于 2019-7-15 11:04 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-11 20:32
欧洲的模型高过F22绝无可能,J20除了航电,气动和发动机也没超过F22,战斗机,坦克,步枪,手枪,航母, ...

F22在气动上很保守的,J20的航电、气动肯定超过F22了。
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发表于 2019-7-15 11:09 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!


四代机本来就是外来概念,中国的四代划分和美国(改五代前)是一致的。
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发表于 2019-7-15 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
传说很久很久以前一个小镇有两家酒铺,甲家有好酒叫三里香,乙家不服给酒起名十里香,结果没有人光顾又改名百里香,还是没有人再改名千里香、万里香,欧洲现在就是乙家酒铺的水平,没有客人上门也要挣个名头响亮。
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发表于 2019-7-15 11:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-15 11:09
四代机本来就是外来概念,中国的四代划分和美国(改五代前)是一致的。

最开始借鉴美国的标准不假,但在美国跟着俄国人改变标准之后,我们坚持不改变正是我们划代标准发生了一些调整:把划代对象从装备的飞机变成了自研的飞机~
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发表于 2019-7-15 11:22 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

特务小强 发表于 2019-7-12 08:38
那我问你,所谓的三代半和三代机有何区别???

双风的发动机,气动设计相对F15,F16,苏27有质的飞跃 ...

阵风和台风方案最初形成都是在70年代末80年代初,当时欧洲人可没敢说这些玩意是四代机
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发表于 2019-7-15 11:42 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

羽毛蛇 发表于 2019-7-15 11:19
最开始借鉴美国的标准不假,但在美国跟着俄国人改变标准之后,我们坚持不改变正是我们划代标准发生了一些 ...

到目前为止,所有战机化代都是基于技战术指标的,不管是四代法还是五代法;没有任何资料显示发生了你说的情况。
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发表于 2019-7-15 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
自称六代不可怕,要是实战中连四五代都打不过才可怕
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发表于 2019-7-15 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
shutgun 发表于 2019-7-15 11:42
到目前为止,所有战机化代都是基于技战术指标的,不管是四代法还是五代法;没有任何资料显示发生了你说的 ...

技战术指标决定的是划代的标准,跟划代对象有毛线关系?
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发表于 2019-7-15 17:11 | 显示全部楼层
这有什么忍无可忍的。
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发表于 2019-7-15 22:53 | 显示全部楼层
欧洲列强一直牛哄哄,眼看掉队了,赶紧把概念弄出来刷存在,不然他们偏见式的傲慢何处体现
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发表于 2019-7-16 10:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
特务小强 发表于 2019-7-13 09:12
一口老血,美国的战机划分都是整数,从来没有半代之分,就连俄罗斯也是不屑于争半代,人家直接大手笔,多 ...

你说这么多,我竟然……找不出一句对的,该怎么反驳呢?槽点过多,竟无处下口……

就说一点,美帝我不知道,中俄两国官方都有三代半/四代半的表述,实际部队的使用中也是区别对待的,美帝大概是因为没接受改装的纯三代机部队太少了(都踢给国民卫队了),就不做区分了。

还有一点,并不是鸭式布局天生领先,瑞典的“雷”就是典型二代水平的气动,三代都够不着。气动水平划代,是按对涡流的应用和控制区分的,F14、F15或者“雷”那样,直接避开涡流的产生的,就是最初级的二代水准,高级点的,F16、FA18ABCD、苏27用翼根边条拉涡抑制大迎角气流分离,幻影2000用固定拉涡板拉涡增升,这就高级一些,典型三代水准,双风鹰狮歼10这些带差动鸭翼,可以主动控制涡流实现广域抑制分离/增升的,那就是三代半水平,还有像FA18EF,枭龙这种用精心设计的大边条控制全机涡系的,那就是比苏27、F16水平高,如果能做到F22那样精心剪裁控制全机涡流系,或歼20那样主动控制涡系,同时还能保证隐形的,那就是四代气动了。
你举无托有托的例子错得离谱,在我看来就像是说,无托有托不分贵贱,因此无托的95和有托的AK47就是同一水平……笑死人了
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发表于 2019-7-16 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
水下厂影 发表于 2019-7-11 10:57
其实俄国分法现在看的确有其科学性,不单是所谓话语权争夺
米格21和米格23说是同代确实有些不对劲,但说 ...

感觉美帝的划代更靠谱些,1代到2代都是最求更快更高,都还是机炮格斗为主,战斗形式大差不差,当然超音速战斗还是跟亚音速有区别所以分成两代,到三代就追求一定速度下的机动能力了,而且随着更靠谱的导弹装备,空战模式都变了,到后面隐身超音速巡航超机动战斗模式又变了所以又单独划一代
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发表于 2019-7-16 12:24 | 显示全部楼层
三代半官方当然是没有的,而且也没什么意义,不然岂不是还可以有三代巅峰,三代圆满,三代大圆满,半步四代,准四代,伪四代
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发表于 2019-7-16 16:37 | 显示全部楼层
欧洲的自负挺好,闷声发大财,别叫醒他们
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发表于 2019-7-16 19:09 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

CVN福特 发表于 2019-7-11 11:12
目前扁平化高隐身外形跟机动性是有冲突的,俺很好奇各国六代机将如何去解决这个问题,V尾只能说隐身比四尾 ...

美国款式中有一个,完全去掉垂尾,采用大鸭翼和矢量控制,我看比较靠谱,和歼20相近
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发表于 2019-7-16 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2019-7-16 19:09
美国款式中有一个,完全去掉垂尾,采用大鸭翼和矢量控制,我看比较靠谱,和歼20相近

但是还有鸭翼等小舵面的话,对长波隐身怕是不利。。。
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发表于 2019-7-16 19:56 | 显示全部楼层

RE: 看到欧洲的指鹿为马,妄称六代机,简直忍无可忍!

CVN福特 发表于 2019-7-16 19:34
但是还有鸭翼等小舵面的话,对长波隐身怕是不利。。。

总不能搞个完美隐身的飞翼战斗机吧,鸭翼对隐身影响不大,否则美国也不会这样设计,去除尾巴之后气动就会有问题,鸭翼来弥补,单纯靠矢量弥补不了
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发表于 2019-7-16 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
xiaomaer100 发表于 2019-7-16 19:56
总不能搞个完美隐身的飞翼战斗机吧,鸭翼对隐身影响不大,否则美国也不会这样设计,去除尾巴之后气动就会 ...

气动舵或许可以考虑,另外也不知道未来是否还依旧看中当前这种机动性。
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发表于 2019-7-16 20:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-16 20:13
气动舵或许可以考虑,另外也不知道未来是否还依旧看中当前这种机动性。

射流矢量难度极大,而且很不好操控。
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发表于 2019-7-16 20:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
袁天罡 发表于 2019-7-16 20:23
射流矢量难度极大,而且很不好操控。

英国不是搞了个没有舵面,只靠射流控制的无人机试验机么,可以参考一下。
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发表于 2019-7-16 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
CVN福特 发表于 2019-7-16 20:31
英国不是搞了个没有舵面,只靠射流控制的无人机试验机么,可以参考一下。

那个东西只是初步验证。事实上射流矢量的操控问题是个很大的坎,不见得就能跨过去。
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