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楼主: 王牌坦克手
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[动力技术] 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

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发表于 2019-7-7 19:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2019-7-7 18:27
有6台40MW的GT25000IC应该足够了。何况航母全功率航行的概率很小吧……短时间(几个小时)6台40MW的GT250 ...

有留冗余的问题,常规燃机改发电时可能不能全功率,不留冗余代价就是45那样趴窝了,柴油辅机可能也少不了。所以不知道这个IC版是不是发电优化的,40MW是发电功率还是最大功率。。。
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发表于 2019-7-7 19:09 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

wewe1188 发表于 2019-7-7 18:53
参考玛丽皇后2号邮轮,燃气轮机直接装在烟囱边上,主机房里装柴油机。

女王装在外船舷,只减短了进排气长度,燃机要整套附属设备在舰面上,这个无法避免。
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发表于 2019-7-7 19:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
SL2012 发表于 2019-7-7 18:27
有6台40MW的GT25000IC应该足够了。何况航母全功率航行的概率很小吧……短时间(几个小时)6台40MW的GT250 ...

现在尼米兹用的备用柴油发电机好像就有8台了?(平常发电用一套小蒸汽轮机,主锅炉引蒸汽)
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发表于 2019-7-7 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
shydjss 发表于 2019-7-7 18:43
6台不好分配轴数,个人还是觉得8台GT25000好,8台总功率26.4万马力,可以保证8万吨级航母32节最大航速, ...

前面说的全电了,航母会用2机双轴么?剩下两轴不用可以么?
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发表于 2019-7-7 19:12 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

SL2012 发表于 2019-7-7 18:27
有6台40MW的GT25000IC应该足够了。何况航母全功率航行的概率很小吧……短时间(几个小时)6台40MW的GT250 ...

    低功率下燃机油耗巨大,不比慢功率小多少。综合全电如果解决,可以考虑像女王一样燃柴结合,底舱布局4~8台中速柴油机类似20PA6B发电机,上层布局两台高功率燃机。
    多台燃机直推,付出的代价过于巨大。
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发表于 2019-7-7 19:21 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

wewe1188 发表于 2019-7-7 18:50
美国核航母的航程是100万海里左右,我算了一下,30节航速下运行大约四五年时间,实际四五十年换一次燃料 ...

按美国海军统计,核动力航母只有10%处于高速,航母编队中其他船只只有1.4%处于高速。尼米兹后期型50年周期要换2次燃料,福特全寿命周期也需要换1次燃料。

压水堆确实需要处于高功率运行,低功率不太安全。在码头短期停泊修整不停堆的。这也要求停泊码头需要有额外设施,有符合核动力航母多余电力的接电能力。
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发表于 2019-7-7 19:23 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-7 19:09
女王装在外船舷,只减短了进排气长度,燃机要整套附属设备在舰面上,这个无法避免。

简单粗暴一点,可以这样
1212.png
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发表于 2019-7-7 19:25 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

leeone 发表于 2019-7-7 19:21
按美国海军统计,核动力航母只有10%处于高速,航母编队中其他船只只有1.4%处于高速。尼米兹后期型50年周 ...

企业号8个堆,可以轮换停堆修整。
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发表于 2019-7-7 20:14 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

wewe1188 发表于 2019-7-7 19:23
简单粗暴一点,可以这样

    民用不用考虑排气温度,军用你这样是点个火炬让人来打。
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发表于 2019-7-7 20:15 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

wewe1188 发表于 2019-7-7 19:25
企业号8个堆,可以轮换停堆修整。

    后来的型号,只有两个堆,不是没原因的,8个堆只是看上去很美,停堆也不是那么容易的。
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发表于 2019-7-7 20:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-7 19:12
低功率下燃机油耗巨大,不比慢功率小多少。综合全电如果解决,可以考虑像女王一样燃柴结合,底舱布局 ...

难道不可以4台燃机么?平时两台巡航,加速四台全开。
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发表于 2019-7-7 20:29 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

土小鳖 发表于 2019-7-7 00:37
大哥你这是没懂核动力的原理吧,燃机和反应堆真不能凑一块,你要反应堆发出电来带动整船都比这靠谱

核动力燃气轮机是有的,就是高温气冷堆。只不过现在发电站的参数设的低,显得体积大,要是温度参数参考燃气轮机燃烧室的温度来,那体积就下来了。
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发表于 2019-7-7 20:35 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

第三轨道 发表于 2019-7-7 20:20
难道不可以4台燃机么?平时两台巡航,加速四台全开。

    这个限制条件比较多,首先航母得是两轴或者是综合全电,一般大吨位航母都是四轴。然后如果直推燃机动力布局比较麻烦,进排气管会比较曲折,损失一定功率。
    这比一般驱护的动力布局麻烦很多。
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发表于 2019-7-7 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-7 20:35
这个限制条件比较多,首先航母得是两轴或者是综合全电,一般大吨位航母都是四轴。然后如果直推燃机动 ...

目前的趋势就是综合全电,欧美电推的舰不少了。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:41 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

cnjx58ymh 发表于 2019-7-6 21:20
燃气轮机的优点的是启动快、加速快、体积小,这些优点对于航母来说作用不明显!但燃气轮机的油耗、烧的油价 ...

补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间用在执勤上,这点貌似很不错的样子。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:44 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力


貌似耗油量并不多呀,用蒸汽轮机的军舰和用燃气轮机的相比续航并没有多少差距呀。
补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间用在执勤上,这点貌似很不错的样子。
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发表于 2019-7-7 20:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
cnjx58ymh 发表于 2019-7-6 21:20
燃气轮机的优点的是启动快、加速快、体积小,这些优点对于航母来说作用不明显!但燃气轮机的油耗、烧的油价 ...

烟道可以解决
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:44 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

F-15 发表于 2019-7-6 21:40
未来如果真有大规模长期的持续海战(类似二战太平洋战场),大国最后暴兵的大概率是女王类型的燃机航母。

是因为燃气轮机航母建造速度快的原因吗?
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:45 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

第三轨道 发表于 2019-7-6 21:51
燃气轮机油耗不是大问题,全寿命烧的油可能还贵不过核动力多出来的造价。主要问题是烟道导致的大舰岛占甲板 ...

补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间用在执勤上,这点貌似很不错的样子。
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发表于 2019-7-7 20:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
hornblow 发表于 2019-7-7 08:31
燃气轮机主要是需要太大的进排通道

反正以后要上核动力,为什么不现在上?

核动力要造,但是哪个更好得看实际使用
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:47 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

羽毛蛇 发表于 2019-7-6 22:32
蒸汽轮机的采购费用和保养也不便宜,如果不用重油用柴油的话,燃料费用也不便宜。主要优势是可以和核航母 ...

那也就是出于和核航母共同的蒸汽轮机需求,国内最好的选择还是蒸汽轮机航母?
补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间用在执勤上,这点貌似很不错的样子。
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 楼主| 发表于 2019-7-7 20:47 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

qou1234 发表于 2019-7-6 22:33
燃气轮机主要问题是排气进气占用的地方实在太大了,女王级因为这个被迫双舰岛而且动力也还是不足的。要燃气 ...

补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间用在执勤上,这点貌似很不错的样子。
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发表于 2019-7-7 20:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
王牌坦克手 发表于 2019-7-7 20:47
那也就是出于和核航母共同的蒸汽轮机需求,国内最好的选择还是蒸汽轮机航母?
补充一下,燃气轮机还有个 ...

当然是(部分)共用动力装置比维护简便收益大了,人员培训和后勤都可以简化和共用。另外燃气轮机的烟道对航母来说始终是个问题
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发表于 2019-7-7 20:50 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

第三轨道 发表于 2019-7-6 21:51
燃气轮机油耗不是大问题,全寿命烧的油可能还贵不过核动力多出来的造价。主要问题是烟道导致的大舰岛占甲板 ...

一直好奇这个大烟道为什么不能倾斜到甲板有效面积外面去.
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发表于 2019-7-7 20:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
北京野人 发表于 2019-7-7 20:50
一直好奇这个大烟道为什么不能倾斜到甲板有效面积外面去.

不管怎么倾斜烟道也得走甲板啊,如果走舷侧可能怕上浪进水吧。
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发表于 2019-7-7 21:03 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

羽毛蛇 发表于 2019-7-6 22:31
现在什么阿猫阿狗都能搞媒体了?

企鹅家的讲武堂,所以。。。。。。
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发表于 2019-7-7 21:04 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

第三轨道 发表于 2019-7-7 20:54
不管怎么倾斜烟道也得走甲板啊,如果走舷侧可能怕上浪进水吧。


走到舷侧,再往上折啊,很多饭店不都这么干. 讲究的还加一个盖.

这个不用加盖就是喽.

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发表于 2019-7-7 21:38 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

第三轨道 发表于 2019-7-7 20:41
目前的趋势就是综合全电,欧美电推的舰不少了。

      综合全电也无法解决一些问题,女王综合全电但航速依然比较低,单舰岛过大,双舰岛割裂了甲板,航母是围绕甲板设计的一型军舰,追求尽量大的甲板面积。
      欧美的综合全电时中压交流综合全电,对相位要求严格,无法并入太多的原动机,并且受到推进电机功率的限制。
     一定吨位的两攻可以使用柴燃综合全电,大吨位的航母还是用核动力比较合理。
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发表于 2019-7-7 21:39 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

狐狸会飞 发表于 2019-7-7 21:03
企鹅家的讲武堂,所以。。。。。。

   那里的塘主也是一般般,很多东西自己都没搞清就来科普。
   好像还有点毛黑!
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发表于 2019-7-7 21:47 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

王牌坦克手 发表于 2019-7-7 20:45
补充一下,燃气轮机还有个好处是维护时间段,对于航母来说的优点是可以减少回厂大修的时间,有更多的时间 ...

    燃机维护性其实并不算太好,只是比核动力蒸汽轮机好,最好的其实是柴油机。燃机维护要拆了烟囱及附属设备,然后把燃机吊出来维护,柴油机能直接再船舱维护。
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发表于 2019-7-7 21:57 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-6 23:42
然后如何布局,三舰岛吗?
不改电机只加功率还是那航速。

燃气轮机才多大,将一个舰岛稍微增大一些,足够了。实际上女王号本来设计是使用4台燃机的,后来米有钱才改成2台。空间都是现场的
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发表于 2019-7-7 22:06 | 显示全部楼层
真打起来,除了核动力,其他的动力都有很大的后勤隐患
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发表于 2019-7-7 22:41 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

本帖最后由 LFL 于 2019-7-7 22:44 编辑
cys218 发表于 2019-7-7 21:57
燃气轮机才多大,将一个舰岛稍微增大一些,足够了。实际上女王号本来设计是使用4台燃机的,后来米有钱才 ...


   燃机自身的确不大,但其排气进气附属设备都算上就大了,这个可以参考伯克,其烟囱面积占了舰面的三分之一。
    另外仅仅加燃机是没用的,加了燃机估计还要加轴,女王双轴,每轴两台推进电机,如果用四轴,基本就全新设计了。
   讨论加燃机前先要了解,女王乃综合全电,决定航速是其轴推进电机功率,仅仅增加燃机功率,小心憋出内伤来,呵呵呵!
    除了女王,还有45型原设计改了,然后就呵呵呵了!所以没见实物凭空讨论没什么意义。
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发表于 2019-7-7 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
狐狸会飞 发表于 2019-7-7 21:03
企鹅家的讲武堂,所以。。。。。。

唉,还是选择原谅。毕竟人家不看中内容,有流量就好
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发表于 2019-7-7 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-7-7 21:39
那里的塘主也是一般般,很多东西自己都没搞清就来科普。
   好像还有点毛黑!

去隔壁我075的帖子里坐坐
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发表于 2019-7-7 23:01 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

羽毛蛇 发表于 2019-7-7 22:47
去隔壁我075的帖子里坐坐

   好的好的!谢谢邀请!
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发表于 2019-7-7 23:13 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

羽毛蛇 发表于 2019-7-7 22:47
去隔壁我075的帖子里坐坐

链接呢?


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发表于 2019-7-7 23:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
野鸡自媒体的消息吧
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发表于 2019-7-7 23:40 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

SL2012 发表于 2019-7-7 16:46
核航母的建造/使用维护成本及退役后技术处理的总成本远超使用燃气轮机的常规航母。

不造更省钱。F35歼20都别造了,战力全靠嘴。
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发表于 2019-7-7 23:45 | 显示全部楼层

RE: 某媒体称燃气轮机为航母最合适的动力

LFL 发表于 2019-7-7 22:41
燃机自身的确不大,但其排气进气附属设备都算上就大了,这个可以参考伯克,其烟囱面积占了舰面的三 ...

如果是女王的话,可以考虑一个取巧的办法。就是采用烟囱排气,侧舷进气。女王目前采用的是进气排气都走烟囱的路径,如果增加燃机,那么可以将进气道交给新燃机用来排气,在侧舷开个窟窿来给燃机进气。女王的燃机在舰岛下面,距离侧舷很近,开起来很方便。这样搞,烟囱的面积恐怕不会有多少变化。
女王这样的综合全电,是不需要考虑轴系问题的,这是综合全电的优势。如果需要增加螺旋桨的功率,那么在传动轴上面多串联一台电机就是了。
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