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楼主: 汉唐凤羽
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《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

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发表于 2019-7-8 21:42 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

新侨联委员 发表于 2019-7-8 14:56
  谢谢指导。
  我看不懂崔器的金瓜锤子。我看到了第一集突击客栈的步朔,还很惊奇地指给家里人看。 ...

槊其实就是长杆矛,和刃长没什么关系,而且从壁画线刻骑兵俑来看,都是短矛头。

现在喜欢把长矛头叫成槊是近些年不知道怎么带起来的风气,可能觉得矛不好听。但实际上高古的头长和杆长还有矛盾关系。

剧中的矛头说实话没有同时代实物参考不好评价,但是如果以六朝和辽前后两个关系比较密切实物资料比较多的时期来说,其实两头都不贴
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发表于 2019-7-8 22:16 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

p186653050.jpg
电视剧中出现了烟雾火箭来指引方位。这是在当时历史条件下可能的超越性创新。也就是说,明明是假的,可是在当时历史条件下,是可能被制造与利用。
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发表于 2019-7-8 22:17 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

望楼与旗语是当时历史条件下可以做到的。合理穿越啊。

望楼

望楼
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发表于 2019-7-8 22:21 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

次级炮灰 发表于 2019-7-8 21:42
槊其实就是长杆矛,和刃长没什么关系,而且从壁画线刻骑兵俑来看,都是短矛头。

现在喜欢把长矛头叫成 ...

  那么长刃的是不是步朔?步朔长什么样子呢?
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发表于 2019-7-8 23:39 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

次级炮灰 发表于 2019-7-8 20:57
披博固定结构的问题当年刚出剧照时我去问过制作者为啥用这种,说是受另一个熟人的启示,不过时间太久具 ...

曹破延的刀是仿西藏十字格佩刀现藏于大都会博物馆

另一个是乾隆天字十七号宝腾腰刀原型,另外部分应该是日本正仓院收藏的武器原型,这个没办法因为黑泽明女儿和子的缘故,借用正仓院的部分造型,剧组也默认了。

另外染香和将军的女儿使用的短横刀,也是仿正仓院的

龙波用的骨朵是辽代骨朵,这个也是有实物的

这个铁尺,宋代是肯定就有的,剧中的铁尺不知道哪里来的



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发表于 2019-7-9 00:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
新侨联委员 发表于 2019-7-8 22:21
  那么长刃的是不是步朔?步朔长什么样子呢?

槊其实就是更大更长更重,有利于破甲,对付重装甲
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发表于 2019-7-9 00:35 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

swsky 发表于 2019-7-8 23:39
曹破延的刀是仿西藏十字格佩刀现藏于大都会博物馆

另一个是乾隆天字十七号宝腾腰刀原型,另外部分应该 ...

染香?

闻染?鱼肠?檀棋?
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发表于 2019-7-9 01:12 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

mousie 发表于 2019-7-5 12:57
很好看,特意充了优酷vip看

优酷VIP还用冲吗,某宝的88会员直接送了。
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发表于 2019-7-9 04:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
隼鹰 发表于 2019-7-6 13:58
靖安司那些人明显是穿越的

我看也很像大唐版CTU
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发表于 2019-7-9 05:21 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

本帖最后由 次级炮灰 于 2019-7-9 05:27 编辑
swsky 发表于 2019-7-8 23:39
曹破延的刀是仿西藏十字格佩刀现藏于大都会博物馆

另一个是乾隆天字十七号宝腾腰刀原型,另外部分应该 ...


曹破延的刀我暂时没看到有哪个镜头看的清楚,其他狼卫的刀有过很多近照,刀反类似于舍施尔、塔瓦之类,中部起反,反较大,但是细节差的很远。而且外反弯刀是啥时候普及的你应该也清楚。

仿乾隆大阅刀的我貌似没看到,宝腾的柄装有西域的蕨反首因素,但是条子其实是雁翎型或者说直弯型,和舍施尔、塔瓦这种是属于不同体系,至少我在剧中还没看到这类刀。而且直弯型源于金元时期直刀,由刀尖起反下移演变而来,在明清时期普及为腰刀,而舍施尔、塔瓦这类源于突厥西迁和唐、辽时期的直刀,直接中部起反,前者比后者还晚了好几百年。

剧中的尺断代不到宋,配重球明显是明清式的切角立方体样式,唐宋的钝器配重球一般是球形首和瓜形首。

对于仿正仓院那些刀,其实还有个很多人没想到的问题,就是带扁镡的唐式鎺的装配问题。至少在“埋鞘”环首上有个特写镜头就可以看出做错了,仿正仓院那些还涉及到唐前后特有的一种柄装镡的结构,可以猜到问题会更大。


以下是我能截到剧中比较清楚的刀


这把很明显是折沿瓜挡,条子也很将就。

QQ浏览器截图20190709035616.jpg
QQ浏览器截图20190709041238.jpg
QQ浏览器截图20190709041314.jpg
QQ浏览器截图20190709041415.jpg



无镡蕨反首,鞘装、刀挂均有穿越和错误

QQ浏览器截图20190709035914.jpg
QQ浏览器截图20190709040002.jpg



以下几个不知道怎么说了

QQ截图20190709043826.jpg
QQ浏览器截图20190709035751.jpg
QQ浏览器截图20190709041656.jpg


再说骨朵,龙波的有个样子,但是毛病还是很明显,辽金蒺藜骨朵一个特点是对穿銎,套杆后杆头打钉扩张固定。剧里的之前我也看到了,用的却是封口的銎,依然是结构性的错误。
QQ浏览器截图20190709040919.jpg
QQ浏览器截图20190709040936.jpg
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发表于 2019-7-9 05:50 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

swsky 发表于 2019-7-8 12:49
剧里甲胄使用的是十字披挂,但是十字披挂是唐晚期甚至更晚北宋初期有的,唐朝甲胄,胸部应该是明光铠比 ...

提到辽金的配重瓜首,回头再说瓜头锤的话,其实不是到南宋明朝才有的,辽已经有了,而且还挺多的,这个不乏辽代壁画和实物依据,经常还作为墓室壁画中的仪仗器,往后还一直影响到了金元,很多表现蒙古的细密画还能看到。

不过剧中的瓜锤的确是明清穿越,主要问题还是在尺寸和龙吞上。辽时期的瓜锤头较小,而且是长杆无吞。
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发表于 2019-7-9 07:07 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

swsky 发表于 2019-7-8 23:39
曹破延的刀是仿西藏十字格佩刀现藏于大都会博物馆

另一个是乾隆天字十七号宝腾腰刀原型,另外部分应该 ...

  宋代的铁尺应该是什么样子呢?
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发表于 2019-7-9 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-8 11:19
又不是每个万年不良人都是心口如一的死士。

多数人最多是奉公的差人,在上下级感情上对张小敬有点精神 ...

你觉得拦个马还要是死士?
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发表于 2019-7-9 08:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
三虎 发表于 2019-7-8 10:19
你说的卧底不帮忙,可能是是指小七死了之后。小七死之前,有一个香铺的伙计帮助张小敬传播消息,结果被狼 ...

拦马需要卧底?我说的是卧底?
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发表于 2019-7-9 08:19 | 显示全部楼层
看了大家的介绍专门去优酷看了这部剧,确实是近年来难得的古装好剧,拍得比较细致,认真。虽然是借用了唐玄宗天宝年间为故事背景,但应该算是半架空剧,里面的一些虚构也可接受。比较注目的一点是因为比较贴合历史,服装和画面显得不那么亮丽,有些单调灰暗,情节发展也有点晦涩,其实这样更符合史实。
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发表于 2019-7-9 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
汉唐凤羽 发表于 2019-7-7 09:26
很合理,这是手弩,力量很大,如同手枪,近距离一箭制敌,敌人非死即残,如果敌人伤了,射完一箭扔掉手弩 ...

没有薄纱,只是补刀。
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发表于 2019-7-9 08:55 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

木马城市 发表于 2019-7-9 08:16
你觉得拦个马还要是死士?

如果是拦惊马,在古代,还真要有死士一般的情怀。
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发表于 2019-7-9 08:58 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

新侨联委员 发表于 2019-7-8 22:16
电视剧中出现了烟雾火箭来指引方位。这是在当时历史条件下可能的超越性创新。也就是说,明明是假的,可是 ...

烟箭,光火箭,响箭。。。。

至少明代武备志里,是哨探轻骑的标配(书上记载是从秦汉以来就有)。只是应用场合有点穿越。年代没问题。
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发表于 2019-7-9 09:02 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

新侨联委员 发表于 2019-7-8 22:21
  那么长刃的是不是步朔?步朔长什么样子呢?

类似的东西很多,什么铍、矛、朔。。

我也闹不清。。估计步朔更像铍
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发表于 2019-7-9 09:03 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

新侨联委员 发表于 2019-7-9 07:07
  宋代的铁尺应该是什么样子呢?

铁尺形制一直没有大的变化。不开刃是基本特点。山型叉结构,用来缠绕格挡对手的兵器(或用来当兵器的各种杂物)。
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发表于 2019-7-9 09:05 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

黑色枪骑士 发表于 2019-7-9 08:19
看了大家的介绍专门去优酷看了这部剧,确实是近年来难得的古装好剧,拍得比较细致,认真。虽然是借用了唐玄 ...

和菊花残比是不够鲜亮。导演的意思是,刻意回避了金银线刺绣,用各种染织工艺。来体现盛唐普通的生活。

林九郎如此位高权重,在家悠哉的时候,也是穿染织中装。。。。
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发表于 2019-7-9 09:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
大唐CQB      。
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发表于 2019-7-9 09:35 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

本帖最后由 三虎 于 2019-7-9 09:36 编辑
木马城市 发表于 2019-7-9 08:16
拦马需要卧底?我说的是卧底?


他的旧部是万年县不良人,从不良人中遴选出的精英去做暗桩;

不知道你在纠结啥;不良人刚开始有帮张小敬,后面小七死后就发誓不再帮忙了。

现在靖安司的同僚也不愿意帮一个死囚,张小敬只能单干。

这个很难理解么。

你弃剧,不是剧本的这个逻辑有问题,是其他的东西有问题。
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发表于 2019-7-9 09:43 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 09:05
和菊花残比是不够鲜亮。导演的意思是,刻意回避了金银线刺绣,用各种染织工艺。来体现盛唐普通的生活。
...

老谋子那是扯淡,一个摄像师的纵欲狂;

妖猫也整的很奢侈堂皇,反衬大唐金玉其外败絮其中,行将衰败;这个内涵,比老谋子更胜一筹。

长安十二时辰这个剧,暂时没看出内涵,哈哈。

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发表于 2019-7-9 09:46 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

安迪华荷1 发表于 2019-7-9 04:00
我看也很像大唐版CTU

给观众开一个上帝之眼,然后来一段分析解说,增加紧迫感。

其实就是给四字鲜肉加戏~~
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发表于 2019-7-9 09:50 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 08:55
如果是拦惊马,在古代,还真要有死士一般的情怀。

还有一个,张小敬活动的范围不仅仅是万年县,去到其他地头,没人帮忙,很正常。

咱没必要解释那么多,看不懂弃剧很正常。
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发表于 2019-7-9 09:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-7-8 12:49
剧里甲胄使用的是十字披挂,但是十字披挂是唐晚期甚至更晚北宋初期有的,唐朝甲胄,胸部应该是明光铠比 ...

槊是高级货,毕竟旅贲是中央军里太子直辖中带兵六率的左右司御率的部队。左右卫率军士超乘,左右司御率军士旅贲,左右清道率军士直荡。
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发表于 2019-7-9 10:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-7 12:29
不可能给这么大的调兵权的。除非是皇帝亲临。

龙武卫禁军,旅弁军。两支近卫部队归太子心腹调遣。。 ...

东宫六率如果满额,也有两三万,光军官就有几十人。剧中的姚汝能是正四品大官,六率中排名第二的右卫率一号军事长官,放在今天就是八局副局长。
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发表于 2019-7-9 10:28 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

三虎 发表于 2019-7-9 09:50
还有一个,张小敬活动的范围不仅仅是万年县,去到其他地头,没人帮忙,很正常。

咱没必要解释那么多, ...

帝都长安。有两个付郭县,一个是万年县,一个长安县。

说白了。长安除了皇宫-内官署,就这俩“东城区和西城区”。

万年的事,张小敬全知道,长安的事,张小敬知道一大半。


这些年追剧的人,都不用动脑子了,需要时间让他们回过神来。
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发表于 2019-7-9 10:40 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

urin1010 发表于 2019-7-9 10:11
东宫六率如果满额,也有两三万,光军官就有几十人。剧中的姚汝能是正四品大官,六率中排名第二的右卫率一 ...

而且,左右卫率,通常还有太子伴读、东宫事务官、内廷议郎之类的身份。自己就是大唐的高阶军政贵族圈里的核心圈人物。家里近支亲戚估计折冲府都尉身份的能站满客厅。

有些甚至还有皇帝派遣监视太子及太子诸军的潜伏任务(类似于东宫长史官之类)


所以姚的能量,其实非常大。

历史上的崔器,后来做到了御史大夫、督靖安司还有推事院(以前武则天搞的丽镜门--也是特务组织)。。。家里是庐陵崔氏,侍郎满街走主事不如狗。
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发表于 2019-7-9 11:48 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 10:40
而且,左右卫率,通常还有太子伴读、东宫事务官、内廷议郎之类的身份。自己就是大唐的高阶军政贵族圈里的 ...

姚汝能在剧中独白过,我爷爷是姚崇,名相,很惋惜的样子,看样子是他爹败家,连累到他了。

感觉这货必定有大戏。

和美剧一样的套路,每个重要角色,都有一部成长史。

前面崔器已经在闲聊中讲过成长史了,

现在也正好讲到元载泡妞发家,

徐宾介绍过造纸历程就挂了,

后面可能到袁。
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发表于 2019-7-9 14:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 阴影月影 于 2019-7-9 14:27 编辑

这部剧看了
先说优点:
第一,没有凑集数强行加情节加镜头情况,这个是这部剧的最大优点,过去几年由于资本原因,电视剧剧情拖沓,各种废镜头也拿来凑时间,导致过去看古装剧1.5倍速看都不违和,动辄40,50集看得人昏昏欲睡,比如《海上牧云记》,《三国机密》。这部剧到目前为止都没有拖剧情凑集数现象,可以说是最大的良心

第二,服饰,武器尽量做到符合史实,槽点少,这个从去年《延禧攻略》,《知否》就开始了,不过那都是女性向的剧集,现在这部男性向的剧集也能这样,绝对是好事。因为这些能经得起考据的道具服装的出现,代表的是电影工业化出现的苗头,只有高成本专业化的服装道具团队才有钱有能力制作符合现实的道具。而观众对于历史向服装的认可,也能促使资本向这一块继续倾斜。

第三,流量明星和演技明星的合理运用,过去往往拿演技拙劣,态度敷衍的流量明星作为剧集主演,结果一个人毁一部剧,说的就是你,Baby。这部剧以演技明星担岗主演,保证剧集质量,配以流量明星易烊千玺拉流量,不失为一种比较平衡的策略。而且易烊千玺除了初次演戏感觉太紧,没演出李泌道家洒脱飘逸出尘的气质外,整体表现尚可,至少不拖后腿。

说完优点,再说缺点:
第一,导演/编剧讲故事能力还是欠缺,这种多分支剧情的电视剧,细节处理尤为重要,这部剧感觉处理得还是毛糙,很多分支剧情都意犹未尽,感觉就是制作前期磨剧本不够。

第二,部分演员尤其是女性演员演技不够。怎么说呢,目前我国学院派演员不接地气,演技程序化,哭笑模板化,拍片完全走过场挣钱不走心,典型如杨幂。而偶像路线的演员底子差,专业水平差,本身偶像人设又限制了拍片子时的形象,一味装帅耍酷,光鲜亮丽,全身上下连个土都不敢沾,就算死都是摆着POSE死,还不敢晒太阳什么的,外景全靠抠图,典型如Baby。偏偏这两个负面典型前两年还把钱挣得满满当当的。让那些刚接触表演的新人演员都向她们看齐,简直就是误人误行业。好在这两年这两位被骂得收敛多了,但是恶劣影响尤在,这部剧里女演员就是典型,动作生硬表情僵死,和男演员比差距极大,好多从影多年的表现还不如刚入行的易烊千玺。

第三,人物名字不敢用历史真实姓名,这是广电的锅,但也是遗憾

总的来说,由于网剧的放开,从无心法师开始我国电视剧出了好几部值得肯定的好剧,尤其从去年白夜追凶开始,中国电视剧行业有了美剧工业化的苗头,这是好事,是观众之福。
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发表于 2019-7-9 14:29 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

少有的用心还原大唐气象良心作品 风俗服装都很考究
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发表于 2019-7-9 14:34 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 09:03
铁尺形制一直没有大的变化。不开刃是基本特点。山型叉结构,用来缠绕格挡对手的兵器(或用来当兵器的各种 ...

  我看到剧中的铁尺是一对一对的出现。铁尺一般是一对,可以配合,搅落敌人手中的兵器。
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发表于 2019-7-9 14:36 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

新侨联委员 发表于 2019-7-9 14:34
  我看到剧中的铁尺是一对一对的出现。铁尺一般是一对,可以配合,搅落敌人手中的兵器。

格挡,卸下对方兵器,但又不能造成重大伤亡。

捕快又不是军队,用人头尸体交差即可。
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发表于 2019-7-9 14:41 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 08:58
烟箭,光火箭,响箭。。。。

至少明代武备志里,是哨探轻骑的标配(书上记载是从秦汉以来就有)。只是 ...

  用当时技术条件可以达到的历史真实物件,加入自己的发挥。真实好作品。
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发表于 2019-7-9 18:43 | 显示全部楼层
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发表于 2019-7-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

本帖最后由 次级炮灰 于 2019-7-9 21:05 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 09:02
类似的东西很多,什么铍、矛、朔。。

我也闹不清。。估计步朔更像铍


不是,槊和铍是两种兵器,从杆长来说就不一样。出土带杆的铍按不同时期全长均约在1.6-2.7米内,东汉画像石也有很多反应,除了秦铍是特例。铍主要是两汉用的多,晋以后便在二十四史上匿迹,和各时代出土文物可以相互印证。
而槊的分类来源本身是根据杆长来的,“矛长丈八谓之槊”、“矛长丈八尺曰矟(槊)”,按《中国技术史度量衡卷》换算汉尺丈八大约为4米左右,虽然未必都要达到4米才能算槊,但是也可以看出都是超长杆。而且关于槊的形象多得很,壁画、画像石、士兵俑都有很多持槊的形象,均是长杆短头。从年代来说也是随着冲击性骑兵发展普及而来,汉晋南北朝隋唐及之后一直在用。

从使用和功上来说,铍铩属于步兵常用的兼顾刺扎和劈砍的长兵,所以都是普通杆长+长头。而槊是单纯突出冲击刺杀的兵器,《释名》也说槊是“马上所持”,可以看出源于骑兵常用的武器,步槊也可以看作马槊的趋同或在步战中的推广。而且你可以想象4米长的杆加个长头用于劈砍就很不靠谱。所以槊普遍是超长杆+短头。

还有个很多人忽略的问题,杆的截面,高古的杆的截面取决于兵器的指向性,比如有小支单指向的戈、戟、钺等为近卵形截面,单刺扎的矛、殳等为正圆截面,双指向的铍、铩、长燕尾矛为对称的圆尖棱形或椭圆截面,为的都是握杆就能知道锋刃朝向。单刺扎的槊杆的截面也是正圆,和兼顾劈砍的铍铩就不同,而且也是出于受力反面的考虑,槊本身杆就超长,力矩大,承受的冲击也大,可想而知用正圆杆的受力和形变比扁杆要好。

总之,铍是长头短(相对槊和其他超长杆兵器而言)杆,槊是短头长杆,这个只要找找文物资料都能知道。现在喜欢搞长头+长杆,都是某种忽视史实的审美导致的,和各种新制刀统统都喜欢改双手柄是一个毛病。
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发表于 2019-7-9 21:15 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

本帖最后由 次级炮灰 于 2019-7-9 21:36 编辑
锦衣卫纪纲 发表于 2019-7-9 09:03
铁尺形制一直没有大的变化。不开刃是基本特点。山型叉结构,用来缠绕格挡对手的兵器(或用来当兵器的各种 ...


单说条子,尺本身就是由工具转变而来的兵器,条子本身从其原型工具尺来说,自先秦到明清都没变化。

但要说形制没变是不对的,最明显的就是装具的改变,如鞘装、吞挡、配重球等。有各种球首,矩形格,S形挡,而且还有很多尺还是没护手没配重的,光溜溜一铁条,有些就开了个手花孔用于系手绳,古兵交易平台上时不时都有卖,所以说关于山字格没变过本身就不对。

最后,关于唐尺(兵器尺),是否有人能提供到代的壁画或实物资料呢?剧中这些明显都是明清铁尺,用这个去反推唐尺,首先配重球之类的装具上就明显不过关,那请问如何得知唐尺的样式?
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发表于 2019-7-10 00:12 | 显示全部楼层

RE: 《长安十二时辰》第一集里面古代室内反恐战术和远距离密码通信

蜜汁鸡腿堡 发表于 2019-7-6 21:27
戚家军的鸳鸯阵也算是小队配合的典型了

没记错的话陈庆之的白马军好像也有类似的小队战术,叫啥记不住了,有时间再去查查去
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