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CDer:000000713 楼主: deathmatch
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[民航] A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

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CDer:000040071
发表于 2019-7-2 18:52 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-2 18:46
参见土耳其航空, 而且中西部出发去北上广转机绕路太多, 浪费时间, 时刻问题不大, 欧洲就几个机场时刻紧张 ...

土鸡条件不一样啊,位置上没法比的
另外,我说的时刻问题,主要是乌鲁木齐的时刻,不是欧洲的
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CDer:000454988
发表于 2019-7-2 19:02 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 18:52
土鸡条件不一样啊,位置上没法比的
另外,我说的时刻问题,主要是乌鲁木齐的时刻,不是欧洲的

如果南航确定乌鲁木齐中转基地的话时刻根本不是问题, 扩建就是了, 土鸡有优势, 乌鲁木齐也有自己的优势,  乌鲁木齐作为中转连接西欧和东亚东南亚完全不需要宽体机, 而且绕路少, 几乎在航线上.
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CDer:000040071
发表于 2019-7-2 19:15 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-2 19:02
如果南航确定乌鲁木齐中转基地的话时刻根本不是问题, 扩建就是了, 土鸡有优势, 乌鲁木齐也有自己的优势,  ...

你没明白我的意思,根本不是扩建机场,而是航班时刻的衔接上,对乘客来说,转机的问题很大程度不在于绕不绕路,而在于转机的衔接时间
假设某二三线城市,每天有20个去欧洲的乘客,如果去乌鲁木齐转机,很有可能每天只会有一班飞机,因为每天去乌鲁木齐的其它旅客可能只有100人,但如果是北上广,其它旅客的数字也许就是1000,这就有5个航班的时刻可以选择
而乌鲁木齐出去的方向,既然对方是欧洲二线城市,那每天能一班已经是不错的了,不可能做到全国的航班到乌鲁木齐后都能很好衔接,这就会出现我俩同机到乌鲁木齐,你去欧赛尔2小时后飞走,我去里斯本就得在乌鲁木齐等上20小时的尴尬,与其这样,我是宁愿多飞2个小时或者干脆在欧洲多转一次机的
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CDer:000040071
发表于 2019-7-2 19:21 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-2 19:02
如果南航确定乌鲁木齐中转基地的话时刻根本不是问题, 扩建就是了, 土鸡有优势, 乌鲁木齐也有自己的优势,  ...

还有,你确定东南亚飞欧洲走乌鲁木齐方向不绕路?
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CDer:000000713
 楼主| 发表于 2019-7-2 19:46 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 19:15
你没明白我的意思,根本不是扩建机场,而是航班时刻的衔接上,对乘客来说,转机的问题很大程度不在于绕不 ...

要实现国内二三线和欧洲村村通,可以这样规划航班,比如乌鲁木齐到欧洲二线出发都集中在下午两点到四点,抵达欧洲为晚上四点到六点之间。然后安排国内二三线到乌鲁木齐的航班上午出发,12点到下午两点到达,保证转机时间不低于两个小时,不高于四个小时。
举个例子,四川泸州飞阿姆斯特丹,现在只能是 自己开车或者做班车到成都,然后成都飞阿姆斯特丹,起飞时间是下午两点半, 因为泸州到成都现在还没有高铁, 所以只能很早开车或者作班车双流机场,但是四川雾多,遇上个大雾高速封路就的误机。所以实际上很多人的只能提早一天去成都,这样单程就是两天。还有就是转机国内大城市,比如北京广州,这样费时又费力。如果乌鲁木齐作为枢纽在那儿,我就敢作泸州上午十点的飞机飞乌鲁木机,然后下午三点的飞机飞阿姆斯特丹, 一天搞定,而且飞行时间和中转时间都得到了优化 。

关键是国内航班要和国际航班规划连接好,不用天天有,但是的衔接好。
                                                                                                                                                                                                                                                                       
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CDer:000486771
发表于 2019-7-2 19:53 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

尼米兹 发表于 2019-7-2 15:08
757是跨大西洋航线的主力,以后就是A321LR了

好吧, 孤陋寡闻了.
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CDer:000486771
发表于 2019-7-2 19:54 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

deathmatch 发表于 2019-7-2 16:21
完全正确,单通道飞大西洋本来就是很普通的航班。随便搜了搜都是757, 5000+到6000+的航线,7到8小时的 ...

三大美航的757都已经是老爷机了, 某次我从LA飞Chicago, 毫不犹豫选择商务舱, 结果还是最烂的商务舱
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CDer:000042706
发表于 2019-7-2 21:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-1 20:18
我也是这么想的, 乌鲁木齐搞欧洲村村通, 把转机留在境内

地窝堡机场有点要命,本身超繁忙,冬半年不是雪就是雾没几天正常,安保还特别繁琐…………
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CDer:000637816
发表于 2019-7-2 21:08 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 18:09
如果光是省会的话,那又回到我上面的问题了,如果客源能装满XLR,那为什么不用330?盈利能力高一截
XLR ...

这也是航空物语提出来的问题,目前个人感觉解不出,也许空客自己有解,亦或是类似于330区域版,听上去很美好,压根不可行


个人猜想
1、中小航空公司,不仅可以省会-首都通,还可以执飞国内商务干线
2、能拉一个是一个,想办法养航线直到盈利
3、拉多少无所谓,有补贴
4、可能321的座位也就马马虎虎,通过135、246这样飞,装满旅客

5、可能是给法国这种有海外殖民地的国家准备的。法国在南美和非洲的殖民地往返法国用
或者是给澳门这种和葡萄牙关系密切,距离又远,钱有多,人又相对不多的市场准备
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CDer:000040071
发表于 2019-7-2 21:57 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

本帖最后由 YsMilan 于 2019-7-2 22:00 编辑
deathmatch 发表于 2019-7-2 19:46
要实现国内二三线和欧洲村村通,可以这样规划航班,比如乌鲁木齐到欧洲二线出发都集中在下午两点到四点, ...


实在是太理想化了...国内航线的航班时刻,能这么排出来的可能性几乎为零
这基本上是要全国为乌鲁木齐的转机客服务
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CDer:001079286
发表于 2019-7-3 09:30 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

张俊 发表于 2019-7-2 17:51
可以学学迪拜机场/或者樟宜机场的运营模式

我都没去过,据说迪拜机场集合了商场、奢侈品、超市、娱乐 ...

想法美如画!个人认为新疆稳定的条件下非常可行。乌鲁木齐向东基本覆盖东北亚主要经济强市。向西飞到中东欧国家绝对没问题。是有希望抢伊斯坦布尔甚至是部分酋长国机场的生意。
另外,土鸡国新伊斯坦布尔机场可能因为矮而短治下好大喜功,有设计缺陷,无斜向应急跑道,导致起大风的时候很坑很坑。已经出过几次幺蛾子了。
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CDer:000454988
发表于 2019-7-3 10:28 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 19:21
还有,你确定东南亚飞欧洲走乌鲁木齐方向不绕路?

菲律宾, 东马, 越南, 印尼东部出发不绕路, 你自己拉条线看看不就知道了
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CDer:000454988
发表于 2019-7-3 10:30 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 19:15
你没明白我的意思,根本不是扩建机场,而是航班时刻的衔接上,对乘客来说,转机的问题很大程度不在于绕不 ...

已经有人帮我解答了, 你还是先理解理解民航运营, 这种都要形成航班波, 分时段集中抵达, 集中出发
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CDer:000454988
发表于 2019-7-3 10:32 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

deathmatch 发表于 2019-7-2 19:46
要实现国内二三线和欧洲村村通,可以这样规划航班,比如乌鲁木齐到欧洲二线出发都集中在下午两点到四点, ...

可以做下午2点, 和晚上11点2波航班波, 从乌鲁木齐出发去欧洲, 在这个时间之前接收从东部飞过来的航班, 再在中午12点和晚上9点接收欧洲飞回来的返场. 这样运营可以提高中转利用效率
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发表于 2019-7-3 10:34 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

Redbee 发表于 2019-7-2 21:02
地窝堡机场有点要命,本身超繁忙,冬半年不是雪就是雾没几天正常,安保还特别繁琐…………

美加下雪的机场多的是, 运营的影响非常有限, 运营难度还没有浦东大.
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CDer:000019606
发表于 2019-7-3 11:07 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-2 19:21
还有,你确定东南亚飞欧洲走乌鲁木齐方向不绕路?

我们讨论的国内城市飞欧洲,乌鲁木齐几乎就在航路中间点上,完全不绕路。东南亚这些的还是走DXB、IST中转更方便。
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发表于 2019-7-3 11:10 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

本帖最后由 YsMilan 于 2019-7-3 11:13 编辑
石头草 发表于 2019-7-3 10:30
已经有人帮我解答了, 你还是先理解理解民航运营, 这种都要形成航班波, 分时段集中抵达, 集中出发


还叫我理解?国内的航班时刻是个怎么分配法你不去稍微了解下?
你随便找个业内的问问,全国二线城市到某机场的航班都要集中在某段时间内到达,这种事的可能性到底有没有
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CDer:000040071
发表于 2019-7-3 11:11 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

尼米兹 发表于 2019-7-3 11:07
我们讨论的国内城市飞欧洲,乌鲁木齐几乎就在航路中间点上,完全不绕路。东南亚这些的还是走DXB、IST中转 ...

我回复的发言就是说东南亚啊...
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CDer:000454988
发表于 2019-7-3 11:19 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 11:10
还叫我理解?国内的航班时刻是个怎么分配法你不去稍微了解下?
你随便找个业内的问问,全国二线城市到 ...

全国二三线机场出发能力不是问题,  地窝堡接收能力可以扩建,
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发表于 2019-7-3 11:34 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-3 11:19
全国二三线机场出发能力不是问题,  地窝堡接收能力可以扩建,

我无话可说了,航班时刻是紧俏资源,每次航班时刻分配协调会都是一场博弈,这是常识
好时刻都让这些二三线城市航班占了,航空公司热门航线上损失的钱你来掏腰包吗
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发表于 2019-7-3 11:37 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 11:11
我回复的发言就是说东南亚啊...


乌鲁木齐国际机场北区改扩建工程主要建设内容包括机场工程、供油工程等。机场工程的飞行区等级指标为4F,在现有跑道(第一跑道)北侧1830米处新建长3600米、宽60米的第二跑道;在第二跑道北侧380米处新建长3200米、宽60米的第三跑道,建设相应滑行道系统。
URC完成三跑道建设, 小时起降能力足以达到60-80架, URC的空域不紧张, 极少受到新疆的流控, 在2小时内接收100班(100班足够满足村村通运营), 机场的起降能力是没问题的.
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发表于 2019-7-3 11:39 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 11:34
我无话可说了,航班时刻是紧俏资源,每次航班时刻分配协调会都是一场博弈,这是常识
好时刻都让这些二三 ...

二三线包括URC的时刻根本不紧张谢谢, 中国时刻紧张的无非PEK, PVG, CAN, HKG还有其他略微紧张的, 每天二三线增加2-4班, 根本没什么压力. 别制造困难
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发表于 2019-7-3 11:41 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-3 10:28
菲律宾, 东马, 越南, 印尼东部出发不绕路, 你自己拉条线看看不就知道了

来看河内-伦敦
VN55.PNG
VN54.PNG
你觉得航路就是在地球上拉条线吗...
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发表于 2019-7-3 11:48 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

本帖最后由 YsMilan 于 2019-7-3 11:50 编辑
石头草 发表于 2019-7-3 11:39
二三线包括URC的时刻根本不紧张谢谢, 中国时刻紧张的无非PEK, PVG, CAN, HKG还有其他略微紧张的, 每天二 ...


首先,二三线增加2-4班你觉得就能喂饱欧洲村村通?不妨算下给我看看
其次,按你设想,二三线城市航班集中到达乌市,那其它客流量更大的城市航线就得让路,不是不可以,然而凭什么航空公司要这么干?热门航线不更赚钱?有这时刻我飞班PEK不是更能保证上座?我家飞机凭啥要在热门时间内去飞这种航线?
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发表于 2019-7-3 11:51 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力


这点绕路对于中转机场来说可以算是不绕, 这条航线靠北是主动选择, 且到URC转机是转机中最不绕路的之一了.......
这里说的是村村通, 考虑的是欧洲的二线机场, 对应的是没有直飞能力的
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发表于 2019-7-3 11:52 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

本帖最后由 石头草 于 2019-7-3 11:58 编辑
YsMilan 发表于 2019-7-3 11:48
首先,二三线增加2-4班你觉得就能喂饱欧洲村村通?不妨算下给我看看
其次,按你设想,二三线城市航班 ...


是南航抢下东航国航从PEK PVG出发的份额, URC是南航的基地.
还有你眼里蛋糕只有这么大? 你前面不是说时刻饱和了吗? 二三线去PEK PVG CAN的时刻不够了? 按照你的逻辑, PEK PVG CAN时刻不够了, 才需要从二三线到URC转机去西欧, 降低一线机场的时刻压力, 减少中西部旅客去东部转机绕路浪费时间.
西部旅客到一线机场转机航程动轴增加3000KM左右, 且需要宽体西欧. 从中西部二三线去URC转机总路程更短, 时间更少, 航空公司的总消耗更低, 票价还有优势.
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发表于 2019-7-3 11:58 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

石头草 发表于 2019-7-3 11:52
是南航抢下东航国航从PEK PVG出发的份额, URC是南航的基地.

你理解我的话没有?假设有个早上10点到乌市的时刻,你凭什么让航空公司不用它飞北京航线而是飞鄂尔多斯呢?就为了鄂尔多斯可能的那十来个转机客?
飞机又不是无限的,起降时刻也不是无限的
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发表于 2019-7-3 12:02 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 11:58
你理解我的话没有?假设有个早上10点到乌市的时刻,你凭什么让航空公司不用它飞北京航线而是飞鄂尔多斯呢 ...

转机机场就是这么运营的, 地球上的大型转机机场不少, 除了上面说的伊斯坦布尔, 迪拜, 还有亚特兰大., 再说一遍二三线开外机场的时刻根本不紧张,只要有一班从鄂尔多斯飞往西欧(所有西欧以及西欧转机目的地的客流), 那么一班就没问题.A321坐不满就320, 320坐不满就319,
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发表于 2019-7-3 12:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:02
转机机场就是这么运营的, 地球上的大型转机机场不少, 除了上面说的伊斯坦布尔, 迪拜, 还有亚特兰大., 再 ...

行,您说不紧张就不紧张,我已经无话可说,集全国之力,为乌鲁木齐建成中转中心而努力奋斗吧,各大航空公司腾运力腾时刻,都为国内二三线机场转欧洲这部分乘客服务去
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发表于 2019-7-3 12:18 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 12:15
行,您说不紧张就不紧张,我已经无话可说,集全国之力,为乌鲁木齐建成中转中心而努力奋斗吧,各大航空公 ...

再说一遍, 二三线时刻紧张, 而且为什么要去各大航空公司折腾时刻运力? 这是南航的生意.
全球这样的中转机场可不少, 美国还有达美运营的西雅图中转亚洲
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发表于 2019-7-3 12:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:02
转机机场就是这么运营的, 地球上的大型转机机场不少, 除了上面说的伊斯坦布尔, 迪拜, 还有亚特兰大., 再 ...

伊斯坦布尔迪拜面对转机客是整个欧亚,亚特兰大面对的是整个美国
乌鲁木齐面对的是啥?全中国的二三线城市
说句不客气的,这怎么相提并论?
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发表于 2019-7-3 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:18
再说一遍, 二三线时刻紧张, 而且为什么要去各大航空公司折腾时刻运力? 这是南航的生意.
全球这样的中转 ...

你的意思是,南航做这种把全国二三线城市的转机客集中到乌鲁木齐,再送到欧洲一系列非一线城市区的生意?
我就想问句,南航是慈善机构吗?
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发表于 2019-7-3 12:23 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 12:18
伊斯坦布尔迪拜面对转机客是整个欧亚,亚特兰大面对的是整个美国
乌鲁木齐面对的是啥?全中国的二三线城 ...

伊斯坦布尔的整个亚欧? URC建设起来以后亚欧大部分客流都在东南亚东亚, 而且从澳大利亚出发在URC转机也不算绕路, 去伊斯坦布尔反而绕路更多. URC才是更黄金的转机位置.
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发表于 2019-7-3 12:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
有个很简单的逻辑,如果这种生意做得,如果乌鲁木齐的地理位置真有想象中的这么好的话,那不说遍地开花,南航也早该做起来了,又不是只有XLR能飞欧洲,330可有一堆,要买也不难
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发表于 2019-7-3 12:28 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 12:23
你的意思是,南航做这种把全国二三线城市的转机客集中到乌鲁木齐,再送到欧洲一系列非一线城市区的生意? ...

什么叫慈善机构? 这样转机总消耗更低, 相比去北上广转机时间更短, 飞行距离短, 不需要宽体机, 航空公司的总成本更低, 对于旅客更友好, 国内转机对于国内旅客更方便
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发表于 2019-7-3 12:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:23
伊斯坦布尔的整个亚欧? URC建设起来以后亚欧大部分客流都在东南亚东亚, 而且从澳大利亚出发在URC转机也不 ...

那为什么不来URC转?是南航傻有钱不赚,不会用330来开航线么
什么村村通先不说,欧洲一线大城市不能先开起来?需要等扩建?
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发表于 2019-7-3 12:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:28
什么叫慈善机构? 这样转机总消耗更低, 相比去北上广转机时间更短, 飞行距离短, 不需要宽体机, 航空公司的 ...


如果像你说的这样,能赚钱,前景好,那南航为啥不做?又不是非要三跑道才能转机,也不是非要XLR才能飞欧洲,URC在那地方也不是一天两天了
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发表于 2019-7-3 12:35 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 12:31
那为什么不来URC转?是南航傻有钱不赚,不会用330来开航线么
什么村村通先不说,欧洲一线大城市不能先开 ...

宽体机总运营成本更高. 之前URC没有扩建, 现在只有1个跑道可以运营, 321航程不够, 时机不成熟. 还有要是已经有的东西还要我说?
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发表于 2019-7-3 12:37 | 显示全部楼层

RE: A321lLR 和 A321XLR前景一片光明,波音毫无竞争力

YsMilan 发表于 2019-7-3 12:32
如果像你说的这样,能赚钱,前景好,那南航为啥不做?又不是非要三跑道才能转机,也不是非要XLR才能飞 ...


宽体载客量太大, 做不到村村通, 窄体需要XLR才能飞到, LR航程很紧张, 西南欧需要减载, 还不一定飞的到.
转机机场需要规模效应, 达不到足够的规模形成航班波根本无法高效运营.
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发表于 2019-7-3 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
石头草 发表于 2019-7-3 12:35
宽体机总运营成本更高. 之前URC没有扩建, 现在只有1个跑道可以运营, 321航程不够, 时机不成熟. 还有要是 ...

首先,大部分洲际线上,只要客流到位,宽体更赚钱,那一肚子的LD3不是摆设
其次,单跑道起降不了330?你前面可是说了时刻不是问题啊
你一直强调的都是URC的位置优势,如果这优势真的存在的话,那不说大规模,小规模的转机中心早该形成了才对,如果URC的优势非要等XLR才能体现的话,这真能称之为优势?
或者说,URC真能和迪拜伊斯坦布尔拼位置的话,早该修3跑4跑,满天重型机了才对
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