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楼主: daedalus
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[话题讨论] 一个问题,CZ7为毛不打

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发表于 2019-6-28 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-28 10:18
指的是8院的3.35助推器,原来的想法是用这个发展中型火箭,结果1院重新搞了个长7把8院的桃子给摘了。

8院以3.35米径搞中型火箭?
那火箭构型是什么?运力区间是什么,打什么载荷?
你说的不会是长征6A吧?

以3.35米箭径搞中型火箭,搞成长征2系列+长征3系列这样的,其实是很自然而然的事情。
长征7号以前还交过长征2F/H,就是长征2F换。
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发表于 2019-6-28 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
夸克鸟kuakeniao 发表于 2019-6-28 11:18
菌星   估计兔版锁眼就需要  GTO 10  吨

锁眼貌似不在GTO轨道
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发表于 2019-6-28 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 guofuzi 于 2019-6-28 12:49 编辑

574e9258d109b3de6c747e24cbbf6c81810a4cb7.jpg
xh44 发表于 2019-6-28 12:23
8院以3.35米径搞中型火箭?
那火箭构型是什么?运力区间是什么,打什么载荷?
你说的不会是长征6A吧?


就是现在的长6A,然后通过2.25米助推器扩展运力。1院原来的想法是长5当主力,结果原来预想的6个构形被砍的只剩2个,不搞长7哪还有饭吃。
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发表于 2019-6-28 13:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 03:15
这没办法,箭体的直径、火箭的运力,再加上YF-100节流能力共同的限制,想设计成重复使用,只能这样。
...

这种PPT都是怎么得到的啊。有完整的不
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发表于 2019-6-28 13:17 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-28 10:18
指的是8院的3.35助推器,原来的想法是用这个发展中型火箭,结果1院重新搞了个长7把8院的桃子给摘了。

上海那边设计能力不大行。从长四到长六,都有一院的影子。长六A算是自立门户了
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发表于 2019-6-28 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 12:23
8院以3.35米径搞中型火箭?
那火箭构型是什么?运力区间是什么,打什么载荷?
你说的不会是长征6A吧?

长五助推是八院设计的,不过八院用这玩意搞整箭,还需要不少功课。整好长六甲吧,吃透固液混合火箭
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发表于 2019-6-28 13:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 12:24
锁眼貌似不在GTO轨道

菌星还是中低轨多
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发表于 2019-6-28 17:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能年底吧
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发表于 2019-6-28 18:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-6-28 13:14
这种PPT都是怎么得到的啊。有完整的不

我没完整的,我也是看别人的。
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发表于 2019-6-28 18:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-28 18:26 编辑
guofuzi 发表于 2019-6-28 12:48
就是现在的长6A,然后通过2.25米助推器扩展运力。1院原来的想法是长5当主力,结果原来预想的6个构形被 ...


长征6A用的是固体助推器,它瞄准的还是SSO市场,也没有高性能的氢氧级,它怎么承担起中型火箭在高轨到的责任呢?

你说八院要把长6A弄成中型火箭,有相关论文佐证没?
我记得,长征6A立项时间比长征7号晚,长征6A是在长征6号立项以后才有的。按时间上说不存在长七系列抢长征6A食儿的情况。

长征5号最后剩俩构型,是因为长征7系列出现了,运力与上长存在重叠,所以不发展了。是先有长七,后不发展,而不是反过来。
假设没有长征7系列这个运力的中型火箭,长征5号的几个构型还要发展的,因为相关的运力需求在哪里摆着呢。
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发表于 2019-6-28 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 12:24
锁眼貌似不在GTO轨道

抱歉抱歉  笔误  多谢指正!

我其实是想说GTO10吨  搞同步凝视光学星比较酷!
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发表于 2019-6-28 19:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 18:22
长征6A用的是固体助推器,它瞄准的还是SSO市场,也没有高性能的氢氧级,它怎么承担起中型火箭在高轨到 ...

长六甲是近两三年的事,目标还是中低质量太阳同步轨道和低轨载荷。八院从来没有过打高轨的火箭~
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发表于 2019-6-28 20:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-28 12:48
就是现在的长6A,然后通过2.25米助推器扩展运力。1院原来的想法是长5当主力,结果原来预想的6个构形被 ...

长五低配版,这性价比得多感人?
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发表于 2019-6-28 20:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 18:22
长征6A用的是固体助推器,它瞄准的还是SSO市场,也没有高性能的氢氧级,它怎么承担起中型火箭在高轨到 ...

长7原来是打着长2F/H名号立项的,一院不是因为有了长7砍长5的构形,而是一院发现长5成本太高,用2.25助推器的构形性价比不行才搞的长7——而长5保留的两个构形是没有替代品的——不然同时发展两个基本差异很小的3.35煤油级显然是重复建设。
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发表于 2019-6-28 20:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-6-28 19:34
长六甲是近两三年的事,目标还是中低质量太阳同步轨道和低轨载荷。八院从来没有过打高轨的火箭~

开什么玩笑,8院都把鹊桥打到月球了。
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发表于 2019-6-28 20:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
启航太阳系 发表于 2019-6-28 20:11
长五低配版,这性价比得多感人?

这就是为啥一院要搞长7的原因,不然八院用3.35发展成长7一院哪还有什么饭吃。
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发表于 2019-6-28 21:04 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

宇宙神2 发表于 2019-6-27 12:52
同样煤油机的猎鹰9表示没什么打不了。

不说了空叉技术牛逼,干质比高,中国航天火箭干质比挫么。
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发表于 2019-6-28 21:18 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

导弹武库核潜艇 发表于 2019-6-28 21:04
不说了空叉技术牛逼,干质比高,中国航天火箭干质比挫么。

再矬一个不回收的和一个剩余大量燃料回收复用的也没差距那么大吧,联盟火箭也可以打GTO,长7不能打只能呵呵了。
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发表于 2019-6-28 21:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-28 20:39
开什么玩笑,8院都把鹊桥打到月球了。

大哥,鹊桥可是颗0.45吨都不到的小卫星~
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发表于 2019-6-28 21:25 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

没有特别需要CZ7的载荷吧
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发表于 2019-6-28 22:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-6-28 21:18
再矬一个不回收的和一个剩余大量燃料回收复用的也没差距那么大吧,联盟火箭也可以打GTO,长7不能打只能呵 ...

因为干质比和上面级发动机已经挫得超出了你的想象。
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发表于 2019-6-28 22:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
guofuzi 发表于 2019-6-28 20:37
长7原来是打着长2F/H名号立项的,一院不是因为有了长7砍长5的构形,而是一院发现长5成本太高,用2.25助推 ...

所以还是有了长征7,长征5其他几个子型号——A、C、D、F型没有存在的价值,还是因为长征7导致那几个子型号下马,而不是你说的反过来。

“而长5保留的两个构形是没有替代品的——不然同时发展两个基本差异很小的3.35煤油级显然是重复建设。”
这话我没看懂你要说什么?两个3.35米煤油级是说谁和谁?
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发表于 2019-6-28 22:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 xh44 于 2019-6-28 23:31 编辑
宇宙神2 发表于 2019-6-28 21:18
再矬一个不回收的和一个剩余大量燃料回收复用的也没差距那么大吧,联盟火箭也可以打GTO,长7不能打只能呵 ...


联盟火箭能打GTO轨道?它芯二级设计了二次启动能力吗?
它打GTO应该和长二E打GTO一样,需要加一个上面级吧?
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发表于 2019-6-29 00:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
宇宙神2 发表于 2019-6-28 21:18
再矬一个不回收的和一个剩余大量燃料回收复用的也没差距那么大吧,联盟火箭也可以打GTO,长7不能打只能呵 ...

纯煤油火箭打高轨很吃亏。运力长七打高轨可能就是长三的水平,所以一般不用。
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发表于 2019-6-29 00:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
有旋流动 发表于 2019-6-28 21:25
大哥,鹊桥可是颗0.45吨都不到的小卫星~

长7比长4重的多也打不了鹊桥,长4最早就是准备打GTO的,只是后来被长3给顶掉了。
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发表于 2019-6-29 00:31 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44 发表于 2019-6-28 22:45
所以还是有了长征7,长征5其他几个子型号——A、C、D、F型没有存在的价值,还是因为长征7导致那几个子型 ...

长7的3.35芯级是一院的,长5的3.35助推器是八院的,这俩结构差不多但又不通用,早期的资料里新一代火箭的核心是长5,通过3种直径芯级的模块化组合覆盖大中小全系列火箭。
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发表于 2019-6-29 01:13 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

xh44 发表于 2019-6-28 22:47
联盟火箭能打GTO轨道?它芯二级设计了二次启动能力吗?
它打GTO应该和长二E打GTO一样,需要加一个上面 ...

联盟U有配套的军舰鸟上面级可以多次启动的,现在最新的联盟2.1也是这个上面级。
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发表于 2019-6-29 11:07 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

guofuzi 发表于 2019-6-29 00:31
长7的3.35芯级是一院的,长5的3.35助推器是八院的,这俩结构差不多但又不通用,早期的资料里新一代火箭的 ...

模块化是指两种直径的助推器和5米芯级不同的模块化,结合成那6种长征5号吧?有说直接用3.35米和2.25米助推器做芯级研制新火箭吗?

芯级和助推器在受力设计上不一样,芯级是四周全部受力,助推器是单边受力,如果将两者统一起来,长征5的助推器就要付出额外的质量。现实是长征5号的实际运力距离原来的设计运力下降了,那3.35米助推器不应该是四周受力吧?这样在原初上就造成它不能作为火箭芯级。

实际上就是八院自己的长征6A芯一级和他们做的长征5号的3.35米助推器也不通用。
长征6A的芯一级是3.35米,两台YF-100.

所以不存在一院长征7夺了八院3.35米助推器中型火箭的情况。
要说一院和八院争夺的,应该是SSO运力3-5吨级。而这一段正是长征8号和长征6A这两个运力区间。
长征6A预先研制应该比长征8号早一些。注意,预先研制,已经进行了实际的研制动作,不是纯设想。如果算纯设想,可能早在90年代末就有技术员想到以YF-100做SSO运力3-5吨级火箭了。

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发表于 2019-6-29 11:24 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

宇宙神2 发表于 2019-6-29 01:13
联盟U有配套的军舰鸟上面级可以多次启动的,现在最新的联盟2.1也是这个上面级。

我就说嘛,联盟系列的干质比和长征7号也差不多,近地运力还低,是10吨级,不可能以二级半的形式打GTO轨道,那运力太低了。

要加了上面级,长征7也能打GTO,原来老长二捆,就是为了打GTO而生的,加个星63F固体上面级,GTO运力3吨。
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发表于 2019-7-9 22:04 | 显示全部楼层

RE: 一个问题,CZ7为毛不打

zhuhao112 发表于 2019-6-27 09:20
目前的长七没有低温上面级,打不了高轨。而低轨大载荷任务又非常少,基本都是载人航天相关任务,因为长5的 ...

运力有富裕,可以采用一箭多星模式啊,这个技术我们已经掌握了啊。
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