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楼主: curlsmb
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[舰船总体] 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

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发表于 2019-6-14 15:13 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

羽毛蛇 发表于 2019-6-14 15:04
根据大猫透露的消息,一开始是有057计划的,后来又上了054B,目前054B计划停下了,他觉得很可能又要直接 ...

额,反正按照053k-h1 2 3
051 051b 051c
052 052b 052c 052d
动力包配置全部一致吧
照这个054b妥妥的四台diesel,上限也就不用想了
要搞就搞远洋大护,各地对峙都不虚,有大的舰体了才能上更强的设备,才能压制FFGX
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发表于 2019-6-14 15:15 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

HUANG1979 发表于 2019-6-14 14:48
346a是啥材质没公布,但是13所供雷达用的GAN组件2013年就是成熟的货架产品了啊。
要知道TG到现在连346的 ...

你别说了,民用天线国内早就普及GaN了,但是神盾这一级的GaN我反正没查到靠谱消息
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发表于 2019-6-14 15:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:15
你别说了,民用天线国内早就普及GaN了,但是神盾这一级的GaN我反正没查到靠谱消息

13所用于雷达的gan组件2013年都有产品目录,这个还不算靠谱啊?
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发表于 2019-6-14 15:23 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

HUANG1979 发表于 2019-6-14 15:18
13所用于雷达的gan组件2013年都有产品目录,这个还不算靠谱啊?

你的意思是346B就是GaN/SiC的?
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发表于 2019-6-14 15:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:23
你的意思是346B就是GaN/SiC的?

我觉得没道理不是啊,既然gan组件有货架产品,tg为啥不用?当初14所tr组件都没完全成熟批量生产,tg已经决定用在052c上了,现在成熟产品反而不用?
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发表于 2019-6-14 15:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:09
远洋舰队要在世界各地对峙,当然包括对峙核潜艇
055上了全电动力包有变吗?传动变了而已啊
053单元体设 ...

长见识!核潜艇满世界跟水面舰艇对质。
传动变了而已……
053H3 四发 同样的长桥楼船型。船形我不懂,但应该一样吧?甲板多一层也算差异了?对比一下051D和051C看看差异有054和053H3大没有?
再说一遍 054B≠054A,如果FFGX比054A强就算赢的话,你大可以嘲笑382不是AESA。
我刚才就是换算你这个4万马力,字都没了的。6台20PA6BSTC,共48MW,核6.4万马力,够吗?
红16不止那一个改进型号。
前面说了,柴油机功重比低的问题,几千吨的护卫舰可以克服。
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发表于 2019-6-14 15:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:13
额,反正按照053k-h1 2 3
051 051b 051c
052 052b 052c 052d

上一个回复在审核。
对于中美这种大国来说,护卫舰就应该是佩里的思路,我敢打赌,最后FFGX出来以后也不会太高大上。实际上全柴油机动力全电是我的想法,网友们分析大概率是1台已经研发出来的发电降功率版本狗头发电机组配合柴油发电机组的动力组合。4000吨的佩里和054A满世界跑,5000吨已经改善试航性了。
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发表于 2019-6-14 15:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
HUANG1979 发表于 2019-6-14 15:30
我觉得没道理不是啊,既然gan组件有货架产品,tg为啥不用?当初14所tr组件都没完全成熟批量生产,tg已经决 ...

052C block1就是氮化镓?
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发表于 2019-6-14 15:54 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

羽毛蛇 发表于 2019-6-14 15:44
上一个回复在审核。
对于中美这种大国来说,护卫舰就应该是佩里的思路,我敢打赌,最后FFGX出来以后也不 ...

佩里放当年放世界上绝对算高端的,有区域防空能力,燃机,双击库,就是单轴有点捞。隔壁苏联的卡辛拿来比
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发表于 2019-6-14 15:56 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

羽毛蛇 发表于 2019-6-14 15:46
052C block1就是氮化镓?

052c硅二极管是共识了,052D GaAs
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发表于 2019-6-14 15:57 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

羽毛蛇 发表于 2019-6-14 15:46
052C block1就是氮化镓?

应该不是,2013年才有货架产品
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发表于 2019-6-14 16:05 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

图22M3M 发表于 2019-6-14 15:56
052c硅二极管是共识了,052D GaAs

052c是硅二极管?没看到明确的说法,有出处吗?
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发表于 2019-6-14 16:14 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

图22M3M 发表于 2019-6-14 15:56
052c硅二极管是共识了,052D GaAs

看了下台湾方面军迷的研究,我觉得和我的想法差不多,应该052c应该是GaAs,用硅二极管的话性能堪忧

依照中國船舶總工業公司第724研究所(即南京船舶雷達研究所)在1994年2月的論文,中國研製有源相控陣的相關單位研究論證了使用硅雙級晶體管技術或砷化鎵(GaAs)製作射頻組件(GaAs能在1~20GHz頻率內做放大器,涵蓋艦載雷達的各種波段 ,是第二代艦載有源相控陣的技術主流;而雙級晶體管工作頻率1~3GHz,只適合用在較低的工作頻率如L頻,如果要用來製作S波段雷達,信噪比性能就不如GaAs組件,只能將發射功率縮小,降低最大使用距離),使用分立器件的混合微波集成電路(HMIC)或者以單一微波集成電路(MMIC)技術來構成T/R模組;相較於將不同分立晶體組件製作成HMIC的方式,MMIC的體積與重量都低得多,而且製作與裝配工序大幅簡化,單位成本也因而壓低,而且批量生產的均一性好,可以做到較佳的質量管控;這篇論文表示此時中國以能研製有源相控陣所需的T/R器件,但此時中國的MMIC生產工藝技術仍較為落後,導致T/R組件單位成本過高,不利於量產,而此時中國國家正透過計畫投資,從國外引進較先進的工藝生產技術,使MMIC得以量產。此篇論文建議在開發T/R組件時,較為成熟的部分如(低聲噪接收放大器)盡量採用MMIC,而較不成熟的部分(如功率發射組件)則使用GaAs的分立器件,結合HMIC與MMIC的特性來製作T/R模塊(類似英國1980年代的MESAR 1的作法)。該論文同時提到,724所當時規劃研製的T/R器件尺寸為130~140 x 50 x 30mm,重量低於500g,尖峰功率超過6W,具有BITE能力。結合以上信息,以346型相控陣的工作頻段(推測為S頻),其T/R模塊以GaAs製作的半導體射頻器件較為合理,而整體結構可能是在性能與技術難度之間取得折衷,混合MMIC與HMIC(部分組件製程MMIC,再與分立的射頻器件集成為T/R模塊)。

根據1997年4月南京第14所的公開資料 ,提到該所發展S波段(3.1~3.5GHz)有源相控陣系統(應為一種砲兵校正雷達),此型S波段有源相控陣發射單元由四種功率模組構成,把毫瓦(mW)級高穩定信號經過放大與功率分配,在每個天線陣面形成567路高頻信號,每一路信號各餽入一個天線上的T/R移相器模塊。 結構上,四單元的T/R組件要求體積小於3200立方公尺、重量不大於2.6kg。此種T/R模塊的發射機由激勵信號放大模塊、前級放大模塊、激勵功率放大模塊與天線陣面的T/R組件功率放大模塊等四大模塊構成,激勵 信號放大模塊是一種MMIC電路組件,是由GaAs技術製造的FET放大器,由若干個PH8983(功率65W)組合而成 ,以正負12V穩壓電源供電,作用是將10mW左右的激勵信號放大為大於2W的脈衝功率輸出;前級放大模塊採用硅雙級晶體管技術 ,由最大輸出功率3W的PH8981晶體管和最大輸出功率50W的PH8982晶體管串聯,可將0.8W左右的輸入信號放大為大於30W的脈衝功率輸出,此信號由一根長5m的低耗損電纜傳送到天線座下面的激勵功率放大模塊;激勵功率放大模塊由5個PH8983晶體管構成,將前級放大模塊送來的約13W輸入信號放大成220W的脈衝功率輸出信號,一個天線陣面的雷達發射機由13個激勵功率放大模塊構成;而構成天線陣面的T/R組件功率放大模塊則把信號放大 至100W以上並輻射至大氣中 (由此看來應為T/R模塊完成信號移相之後再次放大),單一組件最大輸出功率不低於100W,尖峰功率約150W,占空比10%;每一面天線有567個T/R功率放大模塊構成 ,四面天線共有2268個T/R模塊,單面天線的尖峰功率 約56.7KW。而同時期14所發展的另一種有源相控陣的T/R模組則由若干個功率110W的PH2226晶體管構成,單一組件的輸出功率達300W,占空比10%。
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发表于 2019-6-14 16:16 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

HUANG1979 发表于 2019-6-14 16:05
052c是硅二极管?没看到明确的说法,有出处吗?

没出处,看过分析说集成电路有问题不敢上功率太大的组件,冷却方式对GaAs也够呛
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发表于 2019-6-14 16:25 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

图22M3M 发表于 2019-6-14 16:16
没出处,看过分析说集成电路有问题不敢上功率太大的组件,冷却方式对GaAs也够呛

就冷却方式来看,已经突破常规用上最有效率的液冷了,明显是因为功率大么。怎么可能对GaAs也够呛?
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发表于 2019-6-14 16:26 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

HUANG1979 发表于 2019-6-14 16:25
就冷却方式来看,已经突破常规用上最有效率的液冷了,明显是因为功率大么。怎么可能对GaAs也够呛?

052C不是风冷?
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发表于 2019-6-14 16:31 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标


哦哦,我记错了。以前看了这段,没记清楚,记得有水字,记成液冷啦
衢州市科技局的網站進一步披露 「H/LJGXXX多功能相控陣雷達」(顯然就是H/LJG-346)的冷卻系統細節,包括可為四個天線陣面提供一定溫度、濕度、流量的乾冷循環空氣,為四個天線陣面內部的子陣功放/波控電源及後端艙室內的2組發射電源機櫃提供具備一定溫度、流量的冷媒水(蒸餾水),
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发表于 2019-6-14 17:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:54
佩里放当年放世界上绝对算高端的,有区域防空能力,燃机,双击库,就是单轴有点捞。隔壁苏联的卡辛拿来比

单轴就是低端货定位的产物么。燃机是借了伯克的光了,不在乎油加统一后勤。双机库体现出了设计功力。
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发表于 2019-6-14 17:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 15:56
052c硅二极管是共识了,052D GaAs

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发表于 2019-6-14 23:47 | 显示全部楼层

RE: 2020财年就开始建造首艘FFGX西班牙方案大概率会中标

羽毛蛇 发表于 2019-6-14 17:00
单轴就是低端货定位的产物么。燃机是借了伯克的光了,不在乎油加统一后勤。双机库体现出了设计功力。

真那么低端就上海麻雀了,同时代的主流驱逐舰拿来比比看,卡辛,42都是啥防空水平。作为巡洋舰的卡拉和旭福伦比都不行
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发表于 2019-6-15 09:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
图22M3M 发表于 2019-6-14 23:47
真那么低端就上海麻雀了,同时代的主流驱逐舰拿来比比看,卡辛,42都是啥防空水平。作为巡洋舰的卡拉和旭 ...

它不是还有护航的需求么,新时代的DE,上海麻雀没办法掩护运输队。卡辛比佩里早了十年,再加上苏联傻大黑粗的电子设备,能给卡辛配上防空弹就已经不错了。英国人呵呵哒,不说也罢。
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发表于 2019-6-15 10:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
羽毛蛇 发表于 2019-6-15 09:49
它不是还有护航的需求么,新时代的DE,上海麻雀没办法掩护运输队。卡辛比佩里早了十年,再加上苏联傻大黑 ...

关键是同时代的卡拉也是
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