请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: 超斯特
收起左侧

[型号动态] f-35新大单敲定,478架

[复制链接]
发表于 2019-6-14 04:43 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

cdkdd 发表于 2019-6-12 11:46
太多也没用吧,毕竟有核国家。

核武器只限于保证你本土不受大规模侵略,但海外利益和周边地缘局势是保不了的,而我国现在就是一个越来越依赖 海外贸易利益的国家,不装备足够的常规军备,根本 保不了你的海外利益
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 04:45 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

yy186404 发表于 2019-6-11 22:17
日本为什么为什么为什么为什么要自己组装

除了学点东西,更主要是这家厂以后要当F-35在东亚地区的维修中心
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 05:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-6-14 04:41
美军的六代机的变循环发动机都已经开始竞标了你还追平(注意是竞标,而不是还在造样机的阶段)

你怎么知道我们的变循环发动机还没有开始预研论证?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 05:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-13 23:01
别的都可以省,网络中心战能力绝对不能省,省了就没用了

现在还明显没有美国那么完善,那么先进。差距只能下一步继续弥补。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 05:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
德涅斯特 发表于 2019-6-14 04:34
美国现在储备的稀土量足够全国所有科技企业再用至少20年,而且美国本土也有稀土矿 ,所以真的不要多想了 ...

有几种重稀土,只有中国才有商业储量,和商业开采,美国没有。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 11:39 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架


兔子在很长一段时间面对的都是近土防御,比如东海南海台海这些地区,胳膊还伸不到北美欧洲这些地区,也没有那么多的海外军事基地去轮流部署,咱跟美帝比什么?在本土防御如果800架四代机都打不赢,那1800就能赢?二炮难道只在旁边看戏?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 11:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
kiar0305 发表于 2019-6-12 05:31
买的时候便宜,但是后期的维护保养和升级,以及美帝不开放代码,导弹必须从美帝购买。垄断之下,一枚导弹要 ...

就不买,大不了用机炮
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
废铁男 发表于 2019-6-12 00:44
反过来说,我们是要对付整个西方世界,同时也说明,击败美国的F35体系,也就是击败整个西方世界。真TMd有 ...

你以为地狱模式通关那么简单么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
birdpray 发表于 2019-6-12 09:32
去年年底,我在观网发文,分析了中国面对的周边四代机形式,说中国四代必须加快生产进度,无论20还是沈飞, ...

还有很多所谓的理性党说中国的歼20维持一年20架就够了,呵呵
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-12 10:24
美国的第二次中东战争和阿富汗战争,包括越南战争和朝鲜战争都是亏本买卖

其实,打战如果要不亏,只能 ...

第二次中东战争主角是以色列,哪里来的美国?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-13 23:01
别的都可以省,网络中心战能力绝对不能省,省了就没用了

不是省,是现在没那么强。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
山人五四 发表于 2019-6-14 12:46
不是省,是现在没那么强。

一样不行,信息化五代机武功一半都在这里,宁可砍推比不可砍NCW能力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 12:50 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

共享蓝牙 发表于 2019-6-14 12:06
第二次中东战争主角是以色列,哪里来的美国?

我说的是小布什打伊拉克
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 13:47 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

gyjpp 发表于 2019-6-12 17:14
为什么沈飞不能产J20呢?

沈飞当然可以生产歼20,就是看军方对31的接受度与进度了,我也早说了,31不行沈飞也要投入生产歼20,结果一堆喷的,什么凭什么?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 13:50 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

shenghua 发表于 2019-6-13 09:35
可是你性能只有35的80%,未来升级空间有限,那造出来还是不顶用呀。

我说的是现有35的80%,不是说未来,未来升级空间怎么有限?
发动机是不断升级的,35,31都是11吨级以上机体,咋个有限。
16机在不断生产中,机体重量都上涨了三分之一,不知更大更强的35,31咋个升级有限?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 14:05 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-14 14:17 编辑
bisiceo 发表于 2019-6-12 14:01
周围2000架会同时对我们产生威胁么?现在有一个合适的四代机规模能让美日消停就够了。
你现在要把4代的 ...


周边2000架怎么不会同时产生威胁了?海湾战争,美军仅在沙特4个月就能集结2000架战机作战----那时90年沙特还没有几个基地,美军一般连去都不去,中国周边的美军基地有近200个,长期建设的永固基地,比沙特威胁大多了。
“把4代的生产线和机队铺开就不要钱和时间了”,当然要,但想过没有5代机前近20年绝对劣势,而且你投入五代机要不要系统产业材料供应链的一整套升级?越是锦上添花越强,指望弯道超车,花上添锦,你见过自人类热战后历史发生过一次没有?
毛子一战前1904年日俄战争舰队全灭,有人得意洋洋说反正也是淘汰的老东西---跟划时代的无畏舰比,结果在一战前10年,毛子下大力建设,也只能搭建出了几艘没下厂的伊茨梅儿级,把老旧的光荣级当宝贝,真正能打的无畏舰没有几艘。厂子的技术力量军队的训练就没几个能玩的,还要靠老旧的光荣号;黑海舰队就一个德国加入土耳其的戈本号就被搅的不得安宁。
四代没有规模,五代你也别想能追上对手的脚步。生产厂子配套工业,产业工人,工程控制与培训大多还停留在20年前技术,达不到五代要求大循环的生态链条,你五代机照样是对手的零头。
我说尽快达到一年110架的隐身四代生产规模,从2019年起就算十二年,也就最多800架左右。我说过跟35机一样造2000---4000架么。
800架,也就够面对20年基本能保持守势而已。不说美国了,对日本都不一定产生足够的威慑,日本可以确定终极装备至少要近300架隐身四代机,中国要面对朝鲜方向,东海,台海,南海多个方向的美军武力牵制。
你所谓的合适的规模有多大?别跟我说也就500就够了之类的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 14:29 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

共享蓝牙 发表于 2019-6-14 12:04
还有很多所谓的理性党说中国的歼20维持一年20架就够了,呵呵

日本都下单,145架35机了,可以确定,日本目标是最终300架以上四代隐身,中国一年20架,别说米国了,哪天被日本威胁或者取笑了,台湾独立日本觉得有能力干涉了。
这些清醒人士别在这里骂街
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 15:00 | 显示全部楼层
天朝的中四海四还搞不搞呢,最起码20也该加大产能吧
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 15:35 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

birdpray 发表于 2019-6-14 13:50
我说的是现有35的80%,不是说未来,未来升级空间怎么有限?
发动机是不断升级的,35,31都是11吨级以上机 ...

骨头鹰这种最好还是配备双大推,机体放大到重型机的下限,这样空战性能至少有保证。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 15:42 超大游击队员 | 显示全部楼层
所谓清醒人士就是一群蠢驴,当然在超大也无所谓,大家无非斗斗嘴,就怕上层也有,那可是亡国灭种,是什么让他们觉得世界第一军事,金融强国,会这么一声不吭的让中国超越?信什么合作共赢?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 16:44 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

本帖最后由 birdpray 于 2019-6-14 16:46 编辑
shenghua 发表于 2019-6-14 15:35
骨头鹰这种最好还是配备双大推,机体放大到重型机的下限,这样空战性能至少有保证。


35与31已经达到了三代机重型机的标准,F15初期才12吨级。
实际上,重型机与中型机的空战性能差距没大家想的那样。重点不在空战性能,而是多任务能力的扩展有差异而不一定是有差距。
随着技术发展,实际上中型机的功能拓展不比重型差,美国F18C/D,EF比F14拦截性能更强,而且多任务能力更强,甚至e/f比F14巡航航程强的多。
35机比22机少了一个超巡,却能在网络中心战中空战占据上风,而且航程,多任务能力比22天壤之别。
至于发动机,先进中推的目标也跟三代机的标准大推差不多了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 17:16 超大游击队员 | 显示全部楼层
firedragon_zzy 发表于 2019-6-14 12:50
我说的是小布什打伊拉克

那叫伊拉克战争,不叫中东战争,第一次到第五次中东战争,主角都是以色列。这是形成共识的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 17:17 | 显示全部楼层
有些人用二战甚至即时战略游戏的思维来一本正经的讨论军事。单纯追求数量多寡没有任何意义


一个公认事实是,在未来的中美军事冲突上,美国是攻势,中国是守势。进攻方比防守方兵力多可以说是宇宙公理。



因此,与其单纯看什么数字,不如讨论战略战术或发展方向。有了一个科学的,上下统一的路线,计划就能成功;反之,如果像惊弓之鸟一样朝三暮四,盲目跟风,你的数量就是比美国多,也无非就是多养活一批美国王牌罢了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 17:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
iamLT 发表于 2019-6-14 17:17
有些人用二战甚至即时战略游戏的思维来一本正经的讨论军事。单纯追求数量多寡没有任何意义



如果进攻方兵力比防守方多10倍呢?这还心安理得了?没点危机感?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 18:21 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

共享蓝牙 发表于 2019-6-14 17:41
如果进攻方兵力比防守方多10倍呢?这还心安理得了?没点危机感?

你这叫看不懂中文,属于语文没学好的那类。

多10倍还是多100倍这叫既成事实,而合理的攻守方战力比则是一个相对固定的数字。而有危机感和盲目大跃进追求数字更是不同。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 20:19 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 01:45
当年俺说需要1000架四代机,绝大多数人都觉着俺疯了。。。
今天看来,1000都未必够,1500最好了。。。

现在生产一堆三代半,跟零几年还生产一堆J7J8一样。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 22:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
早说过,所谓f35不行绝逼是烟雾弹,作用好比美帝当年忽悠苏联航母是铁棺材,信的都sb了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-14 23:59 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

CVN福特 发表于 2019-6-12 01:45
当年俺说需要1000架四代机,绝大多数人都觉着俺疯了。。。
今天看来,1000都未必够,1500最好了。。。

海空军维持100个歼击机旅(包括3/4代,48架满编旅)。。。4800架三/四代机。。。。。

在中印方向,中越方向,中阿方向,南海方向随时抽调20个歼击机旅。。。


朝鲜和台海方向随时抽调20-30个歼击机旅。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-15 06:23 | 显示全部楼层
单价低于8000万是美军方强压洛马的采购价格,卖给外国的起码都要单价一亿多一点。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 18:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
夜雨连天 发表于 2019-6-14 11:39
兔子在很长一段时间面对的都是近土防御,比如东海南海台海这些地区,胳膊还伸不到北美欧洲这些地区,也没 ...

美帝海外基地遍布全球,调动F22 F35来增援很简单,即使我兔内线防御的优势,面对2000架以上的四代机,J20数量也不能少的。1500架必须,还得考虑战损补充。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 19:43 | 显示全部楼层
中国有中国版的F35,可惜不让装备,内斗、扯皮太激烈。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 20:02 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

怎么才能想法让f35增加成本,美国厂商提高f35单价呢
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 23:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
在大海上飞翔 发表于 2019-6-12 00:31
你多虑了。
军迷们也都很着急,可沈飞的墙头真是高啊。

你们相信我国现在研制垂直起降战机麽!只有你想不到的
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 23:08 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

BILaoYe 发表于 2019-6-16 23:01
你们相信我国现在研制垂直起降战机麽!只有你想不到的

我相信,至少在预研。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 12:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
在大海上飞翔 发表于 2019-6-16 23:08
我相信,至少在预研。

看见了,什么地方不能说,晚上看到的而且在悬停
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 14:00 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

cder_xi4xejxn 发表于 2019-6-12 00:31
嘿嘿,日本韩国就是美国的血池,没血少了就吸点,这个都不懂。

美国可以吸日韩的血,那么要和美国对抗的中国去吸谁的血?中国有仆从国吗?
我一点都不觉得你说的这个事实有什么值得高兴的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 15:59 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

seahawk71 发表于 2019-6-16 18:35
美帝海外基地遍布全球,调动F22 F35来增援很简单,即使我兔内线防御的优势,面对2000架以上的四代机,J20 ...

如果时间往后倒退个80年我支持造个五千架,但现在早就不是二战时期的单机对战的时代了,是系统化的全方位的作战!还有现在有防空了!而且我们还有航母,核潜艇还有一大堆的驱护舰,这些都可以拒敌于千里之外,还有一大批的中短程导弹,试问那两千飞机能停到哪里能保证它们自身的安全?在亚洲除了日本我不相信有哪个国家敢让美帝做为攻击兔子的基地,韩国没有收回作战指挥权另仪,但韩国离中国太近美帝也不敢把太多兵力放这,除非找死。另外调动两千架飞机不是两千个人,后勤保障和安全调动都是一个大问题,调过来两千架,路上出点事,能安全落地是多少架就不好说了,现代战争不等它 调齐也许战争就结束了。最重要一点我们是防御作战不是侵略作战,在道义和作战士气上我们要胜一筹,而且还有后勤保障补给的优势,属于以逸待劳,打的是不对称作战,一味追求数量意义不大,跟美帝现在还是没法比,要把钱花在刀刃上
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-18 09:15 | 显示全部楼层

RE: f-35新大单敲定,478架

夜雨连天 发表于 2019-6-17 15:59
如果时间往后倒退个80年我支持造个五千架,但现在早就不是二战时期的单机对战的时代了,是系统化的全方位 ...

这才是清醒的认知
另外,中美之间是战略问题,不是大家激烈争论的战术问题
如果美国调集2000架F35攻击中国,属于什么层面的战争?
面对灭国、灭种的战争,中国会如何应对?
难道用J20去和F35拼消耗?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-20 07:06 , Processed in 0.044392 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表