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楼主: coolant
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世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

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发表于 2019-6-11 22:46 | 显示全部楼层
多亏asml不是美企
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发表于 2019-6-11 22:46 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

必要时取消一些美国高技术的专利保护,像X86之类的
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发表于 2019-6-11 22:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

刘一手 发表于 2019-06-11 21:58:45
我房地产经纪应该检讨了
该检讨的地方多了去了,什么中美夫妻论,救美国就是救中国,全球产业链,美国是有契约的,哪有什么贸易战明明就是贸易摩擦,中美经济互相捆绑
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发表于 2019-6-11 22:51 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

简直2017 发表于 2019-06-11 22:36:39
中国提前部署5G,意思已经很明显了,就是5G不带美国玩儿了,美国这些小动作阻挡不了我们前进的步伐!
但是5G里面不少的器件,村料,软件依赖美国
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发表于 2019-6-11 23:29 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

奥观海 发表于 2019-6-11 21:37
我国上马了不少12寸硅片大厂,其生产设备被美日卡脖子概率极高

中国半导体装备完整度其实是世界第二...中微半导体那个人说的
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发表于 2019-6-11 23:33 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

什锦菜 发表于 2019-6-11 20:08
约等于前五大全断供了?

asml没影响,华为不会直接买asml的机器自己做fab
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发表于 2019-6-11 23:43 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

cder_j9u196q1 发表于 2019-6-11 22:49
该检讨的地方多了去了,什么中美夫妻论,救美国就是救中国,全球产业链,美国是有契约的,哪有什么贸易战明 ...

那时候军事实力不够资格翻脸,只能拖着,救美国
客观上也争取来10年发展期,这10年中国的科技真没闲着,只是欠债太多一下还不清

08年那个时候跟美国脱钩死得更惨,美国真热战了我们也打不赢,美国搞个战时经济把问题掩盖了,要把美国逼急了甚至可能台湾都独立了
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发表于 2019-6-12 00:37 | 显示全部楼层
公司将断供被美国政府列入黑名单的中国客户,这不是华为,华为暂时还不需要半导体设备,当然代工华为的芯片不准用美国的半导体设备或含有美国技术的半导体设备那就和华为有关了,现目前半导体设备第一大市场是韩国,我国只是第二大,即将是第一大。美日荷的半导体设备即便不要中国市场还可以卖给韩国
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发表于 2019-6-12 00:39 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

刘一手 发表于 2019-6-11 21:58
我房地产经纪应该检讨了

房地产不涨,那就是物价直接涨了
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发表于 2019-6-12 06:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
刘一手 发表于 2019-6-11 21:58
我房地产经纪应该检讨了

别动不动就黑房地产。没有房地产这个蓄水池,现在物价不定成什么样子。
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发表于 2019-6-12 07:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
奥观海 发表于 2019-6-11 20:14
看2016年前十的排名,应用材料设备收入为77.37亿美元,而总营收为108.25亿美元。Lam Research设备收入52.13 ...

这是16年的数据,实际上asml已经升到第二了,收购了一堆设备厂。并不只是生产光刻机。
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发表于 2019-6-12 08:41 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

奥观海 发表于 2019-6-12 00:37
公司将断供被美国政府列入黑名单的中国客户,这不是华为,华为暂时还不需要半导体设备,当然代工华为的芯片 ...

除非是产能限制,要不然供应商都喜欢工厂全开的,所以很显然不想失去中国这个市场。

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发表于 2019-6-12 08:42 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

cder_j9u196q1 发表于 2019-6-11 22:49
该检讨的地方多了去了,什么中美夫妻论,救美国就是救中国,全球产业链,美国是有契约的,哪有什么贸易战明 ...

瞎说啥大实话……
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发表于 2019-6-12 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

平常道 发表于 2019-06-11 18:46:46
不要一概而论,也不要打击一片。华为的日本供应商很多的,大部分还是正常的,比如松下、索尼不都好好的供货关键是日本公司卖给华为的产品里,是否有25%以上的美国技术松下、索尼都觉得没有,东京电子觉得有,那就没办法了,长臂管辖你让一个公司怎么和美国政府对抗?我们也应该体谅对方的难处,积极鼓励这些公司搞出美国...
这么理智中肯的建议真少啊
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发表于 2019-6-12 08:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
cninfi 发表于 2019-6-11 21:28
长沙有一条专用的国产半导体设备验证线。

如果能统一台湾,保住台湾现有的半导体设备和产能,基本上 ...

哪家?其实除开光刻机,再个三五年其他设备也能一战,
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发表于 2019-6-12 08:55 | 显示全部楼层
这个公司估计没有多少中国客户,也没有多少中国业务。
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发表于 2019-6-12 09:47 超大游击队员 | 显示全部楼层
半导体设备替代没这么容易,对稳定性一致性要求极高,一台新设备光验证就要2 3年时间
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发表于 2019-6-12 09:55 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

是停止代工吗?
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发表于 2019-6-12 09:57 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

平常道 发表于 2019-6-11 21:50
美国还真没到能在这个世界为所欲为的地步,美国的政客也没天真到你这个程度
0.1%,好啊,全世界都用没有 ...

那美国长臂管辖屡试不爽.那个公开对美国长臂管辖了?0.1%和25%在美国眼里有区别吗?想整你,你没用美国技术照样有办法整你.
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发表于 2019-6-12 10:23 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

平常道 发表于 2019-6-11 18:46
不要一概而论,也不要打击一片。华为的日本供应商很多的,大部分还是正常的,比如松下、索尼不都好好的供 ...

让他早点破产、华为不能用那就要有代替,有了代替那国产其它厂家也用,自然也就市场就少。
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发表于 2019-6-12 11:08 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

平常道 发表于 2019-6-11 18:46
不要一概而论,也不要打击一片。华为的日本供应商很多的,大部分还是正常的,比如松下、索尼不都好好的供 ...

说你有无就简单了,下次调高至1%,哪个产品不用别家的专利。
根本不是贸易战,更不是针对华为的措施,是国际组织话语权战,站队战。讨论这些供应链实在无聊。
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发表于 2019-6-12 11:10 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

本帖最后由 pyxman 于 2019-6-12 11:13 编辑
平常道 发表于 2019-6-11 22:31
那美帝让全世界其他人都去吃屎,大家就得去吃吗?全世界又不是没有美国的技术就玩不转了
你要想吃的好, ...


马上有三星、四角、五马、六嫂、七哥等牌子出来把份额占了。有刚需的市场还担心没有人做,只是不让中企(威胁领先地位)的来做,类似中兴这样就是目标。
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发表于 2019-6-12 12:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
这么一断供,国内的企业就有机会了,就看能不能把握住了
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发表于 2019-6-12 14:15 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

cninfi 发表于 2019-6-11 21:28
长沙有一条专用的国产半导体设备验证线。

如果能统一台湾,保住台湾现有的半导体设备和产能,基本上 ...

解决问题的原则是尽量缩小风险而不是扩大。台湾的电子产能也是要美国技术支持的,就算你收了台湾,美国还是制裁你,台积电也一样会停工。
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发表于 2019-6-12 14:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-12 14:15
解决问题的原则是尽量缩小风险而不是扩大。台湾的电子产能也是要美国技术支持的,就算你收了台湾,美国还 ...

停工不至于,最多升级速度慢一点,有大陆的力量在,很快又能赶上去。
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发表于 2019-6-12 15:29 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

pyxman 发表于 2019-6-12 11:08
说你有无就简单了,下次调高至1%,哪个产品不用别家的专利。
根本不是贸易战,更不是针对华为的措施,是 ...

说得对,就是权谋!

从大方面来说美国的做法并不得人心,说白了就是为了维持少数人的权力,而不是为多数人的发展,大家心中是不服气的,但是慑于他的淫威不得不屈服。

而我们要做的是抓出个典型往死里整,一定要他死!这是所有权谋的套路,只有这样我们才能形成威慑,你要别人站队就得付出代价,否则底下人只有付出没有收益,长期这样必然反叛!

现在的问题是他很强大家不敢反,只有让他们内部闹起来我们才有机会!
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发表于 2019-6-12 15:37 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

fireeyes 发表于 2019-6-12 15:29
说得对,就是权谋!

从大方面来说美国的做法并不得人心,说白了就是为了维持少数人的权力,而不是为多 ...

两条腿走路吧,靠敌人内部出现问题是无法保障胜利的……
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发表于 2019-6-12 15:47 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

马利奥 发表于 2019-6-12 15:37
两条腿走路吧,靠敌人内部出现问题是无法保障胜利的……

首先,自己强大是敌人内部分裂的基础,欺软怕硬这是全人类的天性,只有你强了对方才会害怕。就像华为推出操作系统结果GOOGLE向美国政府反应封锁影响国家安全一个道理,其实无论华为用谁的系统都不影响美国的安全,只是他们没想到华为的准备工作这么充分害怕了而已。

但是也不能任由他搞你,因为如果只有我们受损失对方没有付出他一定会变本加厉,只有他付出代价才会不敢乱来。
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发表于 2019-6-12 15:50 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

fireeyes 发表于 2019-6-12 15:47
首先,自己强大是敌人内部分裂的基础,欺软怕硬这是全人类的天性,只有你强了对方才会害怕。就像华为推出 ...

现在应该抓住一个典型往死里弄!
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发表于 2019-6-12 15:59 | 显示全部楼层
什么烂公司跟着瞎起哄
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发表于 2019-6-12 16:04 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

马利奥 发表于 2019-6-12 15:50
现在应该抓住一个典型往死里弄!

宫斗的经典套路是这样的:
1、在大家观望和犹豫的时候抓出一个罚一下,给个机会,一个是威慑大家另一个也是显示你的大度,所谓恩威并重。
2、对于死不改悔的,准备好以后,包括证据收集,替代研发.....一到时候摔杯为号,整个系统全部行动,不留任何空间和漏洞,一击必杀,以显示你的雷霆之力!

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发表于 2019-6-12 16:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-12 14:15
解决问题的原则是尽量缩小风险而不是扩大。台湾的电子产能也是要美国技术支持的,就算你收了台湾,美国还 ...

收了台湾就不是什么台积电停工问题,而是硅谷全体fabless的公司到哪里找代工厂的问题了。
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发表于 2019-6-12 17:24 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

水果派派88 发表于 2019-6-12 16:07
收了台湾就不是什么台积电停工问题,而是硅谷全体fabless的公司到哪里找代工厂的问题了。

这个想法跟当年日本为了石油去偷袭珍珠港是一样的,为了解决一个问题而惹出更大的麻烦。

能做代工的还有韩国、和美国本土,三星和INTEL实力都不比台积电弱,只是在商业运作下台积电代工是很多公司的最佳选择。

如果为了这个事进攻台湾,台积电肯定废了,因为台积电需要美国的技术、设备才能运转。相反我们要为战争投入比微电子竞争大得多的资源,搞不好最后什么都得不到。

所以正在进行中美科技战的时候其他方向上不要多事,甚至暂时放一放才是明智之举。
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发表于 2019-6-12 19:12 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-12 17:24
这个想法跟当年日本为了石油去偷袭珍珠港是一样的,为了解决一个问题而惹出更大的麻烦。

能做代工的还 ...

你忘了产能这回事了。芯片代工的产能可不是一两年就能涨出来的。
现在很多硅谷公司和华尔街已经开始讨论产业链分裂的现实危险性了。一旦台湾的代工厂不可靠,韩国那边没可能把活都接下来。INTEL基本不用考虑,因为它家工艺与别家不兼容,转工艺基本等于把芯片重新设计一遍。
绝大多数公司的资金链是禁不起这种折腾的。
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发表于 2019-6-12 19:33 | 显示全部楼层
不愧是美国人的狗
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发表于 2019-6-12 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-12 17:24
这个想法跟当年日本为了石油去偷袭珍珠港是一样的,为了解决一个问题而惹出更大的麻烦。

能做代工的还 ...

转代工厂,不异于芯片重新设计,台积电可以生产的放到intel或gf起码得一年多才能稳定
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发表于 2019-6-12 19:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
fireeyes 发表于 2019-6-12 17:24
这个想法跟当年日本为了石油去偷袭珍珠港是一样的,为了解决一个问题而惹出更大的麻烦。

能做代工的还 ...

转代工厂,不异于芯片重新设计,台积电可以生产的放到intel或gf起码得一年多才能稳定,硅谷得死一大批fabless
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发表于 2019-6-13 21:19 | 显示全部楼层

RE: 世界第三大半导体厂商- 日本东京电子停止向中国公司供货

coolant 发表于 2019-6-11 18:59
TEL, 把它列入不可靠名单

这也是好事,促使大家开发美国技术少于25%的产品,慢慢的美国人发现大家都不和他玩了,他就真的衰败了。
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发表于 2019-6-13 21:58 超大游击队员 | 显示全部楼层
要杀鸡儆猴,要是别的外国企业跟着就麻烦了,必须要威慑。中国政府要建立的那个不可靠实体清单就是要这个作用,避免外国企业一窝蜂跟进
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发表于 2019-6-14 09:39 | 显示全部楼层
华为的替代不能只看国内了,国内肯定不够,得从全球找,,指不定哪个犄角旮旯就藏着个名不见经传的。。。。实在没办法在自研吧。
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