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马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

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发表于 2019-6-11 21:36 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-11 21:30
战轰对抗对方同代主力战机完全是找死么

你连这个常识都不知道?

那随你开心吧
纠缠这个浪费时间

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发表于 2019-6-11 21:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 20:59
你还真别说
幻影2000还真有争议
一般认为近战如果先手没优势遇上f16或mig29幻影很难翻盘

你还真别说
幻影2000还真有争议————嗯!很好,为了一个证明一个谬论再编一个谬论!
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发表于 2019-6-11 21:42 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:32
以巴基斯坦国内那个状况,部族林力,印度真要想搞残骸也不是搞不到的,那些残骸也不是你想像中的没用,比 ...

部族林立,但空军作为巴军精英,还是有自己一亩三分地的
如果印度认为这残骸有情报价值,那他们展示出来等于通报自己的敌人我们有间谍打入你们了
就跟咱们96一样,比当时的tw还蠢
印度人可能是不怎么聪明,但是这种事儿发生的概率太小了,咱不能每次想事儿都从小概率出发
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发表于 2019-6-11 21:43 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:31
有链接吗
我知道的官方消息只有说他们并不会起诉印度政府

https://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2540075
这是你要的巴基斯坦的官方消息
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发表于 2019-6-11 21:43 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

鹰击东风 发表于 2019-6-11 21:41
你还真别说
幻影2000还真有争议————嗯!很好,为了一个证明一个谬论再编一个谬论!

遇到你这种
我就一句:开心就好
没有沟通价值
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发表于 2019-6-11 21:46 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 21:42
部族林立,但空军作为巴军精英,还是有自己一亩三分地的
如果印度认为这残骸有情报价值,那他们展示出来 ...

别的不说哪怕是中国海军不也有训练雷冲上越南海滩的事情。放在巴基斯坦,一枚空空导弹击毁靶机后残骸能散步非常大的距离,这时候只需要买通靶场周围的平民让他们去收集残骸就行了,根本用不上间谍啥的
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发表于 2019-6-11 21:47 | 显示全部楼层
就是穷鬼病犯了,不舍得连整个后勤体系都换掉
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发表于 2019-6-11 21:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

kang999 发表于 1970-01-01 08:00:00
fc1的研发路径,大家都知道,米格21的深度改型。顶多算二代机的终极深度改型,不能算三代机。vv的F5如果继续改进到F20,F20还能继续改进,但F20虎鲨再改,也不是三代机。
发财虽源自超七,但是和老七没有任何相似之处,不存在继承性,因为源头而认定发财不是三代没有道理
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发表于 2019-6-11 21:53 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

非烟123 发表于 2019-6-11 21:46
别的不说哪怕是中国海军不也有训练雷冲上越南海滩的事情。放在巴基斯坦,一枚空空导弹击毁靶机后残骸能散 ...

可没这么简单
铁皮本身有无价值姑且不论
要这么干首先要知道对方训练计划,部署
这平民干不了,巴基斯坦120导弹非常有限,打一发少一发,训练根本打不了几次实弹,一年有个那么一两次烧高香了
另外散布的地方恐怕也是军方的地盘,哪个国家都不会让残骸散落到平民区,承担不了伤害平民的责任
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发表于 2019-6-11 22:03 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

kang999 发表于 2019-6-11 13:58
fc1的研发路径,大家都知道,米格21的深度改型。
顶多算二代机的终极深度改型,不能算三代机。
vv的F5如 ...

大家都知道?到现在,还一口咬定枭龙是二代改的才是极少数!
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发表于 2019-6-11 22:16 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 19:32
你觉得荒谬就荒谬吧
反正目前情况是,枭龙自家不用,出口疲软,巴基斯坦的那个也算不上挣钱买卖,人家还 ...

巴基斯坦那个怎么就算不上挣钱买卖了?从Block1到3,加上双座,或许能达到二百架,巴基斯坦国产化率不高,咱家挣得可以了!
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发表于 2019-6-11 22:18 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

mxz429 发表于 2019-6-11 22:16
巴基斯坦那个怎么就算不上挣钱买卖了?从Block1到3,加上双座,或许能达到二百架,巴基斯坦国产化率不高 ...

据说才不到1000万美元一架
打了大折了
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发表于 2019-6-11 22:26 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 22:18
据说才不到1000万美元一架
打了大折了

把据说当实据下结论?好吧,打大折,也挣钱啊,中国能有几个外贸型号如同枭龙如此成功?!
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发表于 2019-6-11 22:31 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

mxz429 发表于 2019-6-11 22:26
把据说当实据下结论?好吧,打大折,也挣钱啊,中国能有几个外贸型号如同枭龙如此成功?!

打这老大折怕是也就回本
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发表于 2019-6-11 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 13:35
正常
能要三代干嘛买二代改
fc1确实是二代里改的最彻底的

如果枭龙不算三代,那是因为客户出不起典型三代机配置的钱,根本不是飞机的设计、制造不行。初期版本的F15、SU27也不是数字电传,要说事后诸葛亮的话,它们也不是三代机。
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发表于 2019-6-11 22:48 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

不黑不吹 发表于 2019-6-11 22:36
如果枭龙不算三代,那是因为客户出不起典型三代机配置的钱,根本不是飞机的设计、制造不行。初期版本的F1 ...

不能只看电传,f15发动机,材料都是顶尖的,有牺牲电传的资格
枭龙研制的时候中国各技术落后美国30年,有了电传也只能说是标配,因为其他部件会有拖累
就枭龙这价格真用不上啥好材料,好结构,不是说咱人不行,价格在这呢,就算七七八八,也不能说一下便宜这么多
而且这飞机就是个军援机,要这就轻松三代,那j10算啥。
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发表于 2019-6-11 23:50 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-06-11 22:48:14
不能只看电传,f15发动机,材料都是顶尖的,有牺牲电传的资格枭龙研制的时候中国各技术落后美国30年,有了电传也只能说是标配,因为其他部件会有拖累就枭龙这价格真用不上啥好材料,好结构,不是说咱人不行,价格在这呢,就算七七八八,也不能说一下便宜这么多而且这飞机就是个军援机,要这就轻松三代,那j10算啥。
好材料和好结构?发财身上是什么不是好材料不是好结构?内油料航程比J10A还远,机体结构减重用DSI少了200公斤,从设计方案的6400公斤降下来到6200公斤,怎么结构就不先进?杨总亲自说了,发财的航电结构和阵风的综合式航电架构一样,怎么就落后?成二代了?早说报价低就是二代的原罪,那么39E报价瑞士1.3亿美金是哪个代?比F35还贵!是不是F35一分钱一分货,肯定还得是技术原因,不是好材料,所以按照你的逻辑,就是二代了嘛?
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发表于 2019-6-12 00:02 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

jerry06181311 发表于 2019-6-11 23:50
好材料和好结构?发财身上是什么不是好材料不是好结构?内油料航程比J10A还远,机体结构减重用DSI少了200公 ...

@巨大蚂蚁
@birdpray
这两位今天都完全不同意我的意见
然而他们并不认为fc1能跑那么远
有一位更称fc1机场保卫者
既然都是挺fc-1的,希望你们能够统一一下fc1到底航程表现如何
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发表于 2019-6-12 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
鹰击东风 发表于 2019-6-11 20:49
说得真好啊!你看幻影4000,法国空军不要,外销一架也没卖出去。不用说啥ZZ原因,这里面肯定是技术原因啦 ...

不要跟他争了,他这就是胡搅蛮缠不认错而已
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发表于 2019-6-12 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-12 00:02
@巨大蚂蚁
@birdpray
这两位今天都完全不同意我的意见

整个帖子看下来,你真是胡搅蛮缠,逻辑不通啊,而且自相矛盾,哈哈哈,告诉你一个秘诀,多沉下来看帖不发帖
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发表于 2019-6-12 02:03 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

tegong1988 发表于 2019-6-12 01:14
整个帖子看下来,你真是胡搅蛮缠,逻辑不通啊,而且自相矛盾,哈哈哈,告诉你一个秘诀,多沉下来看帖不发 ...

就是,连同型教和战轰都分不清了
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发表于 2019-6-12 03:19 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

atiscds 发表于 2019-6-11 21:35
大黄蜂不是舰载机吗?

有陆基的,,科威特这批肯定就不会是舰载型
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发表于 2019-6-12 04:15 | 显示全部楼层
简直太正常了……早就在琢磨,马来猴如何找更高效费比的保护费渠道……果然……
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发表于 2019-6-12 04:20 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

酒后胡言 发表于 2019-6-12 04:15
简直太正常了……早就在琢磨,马来猴如何找更高效费比的保护费渠道……果然……

说实在,真心不是事后猪膈亮胡乱马后炮指点江山装BI。真心是潜意识不看好小农在马前景,如果能在3年内证实我猜错了,心甘情愿吃巧克力!
和哭泣过一个套路,和三锅一个套路……
老马哈上台无外乎给个冠冕堂皇违约爽约的葱粉理由……
教训!无他!现实,利自当先……
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发表于 2019-6-12 05:05 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 14:44
技术不low啊
本来就是廉价飞机,价格摆着呢
以这个价格这技术这参数一点不low

枭龙应该算是二代半多功能战斗机, 因为考虑经济性  所以很多方面不如F16 ,但是又比其他国家的二代半战机好,
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发表于 2019-6-12 07:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
imeac 发表于 2019-6-11 13:45
严格讲真的不是,否则空军绝不会不装备
他是最接近三代机的二代
推重比真的不够格

等它出来的时候,J10都服役了,空军脑袋被门挤了才买FC1
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发表于 2019-6-12 08:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
圣马丁骑士 发表于 2019-6-11 14:30
如果可以在单发版的枭龙轻型机基础之上再开发个双发版的中型机,对标F-18和米格-29甚至阵风等战斗机的产品 ...

那这种东西做出来就不会小于J10,这种体量的东西中国自己也得等几年才能批量生产
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发表于 2019-6-12 08:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
zkq212 发表于 2019-6-12 05:05
枭龙应该算是二代半多功能战斗机, 因为考虑经济性  所以很多方面不如F16 ,但是又比其他国家的二代半战 ...

用边条翼,涡扇发动机,电传飞控的二代半……
F15:我懂,我滚了
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发表于 2019-6-12 08:53 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 18:39
这里只是说机动性啊,三代机也不只有机动性啊
三代机肯定得有雷达,得有中距拦射能力(90年代以后)
所 ...

那说说,幻影4000与熊猫算几代?只看机动
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发表于 2019-6-12 08:57 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

USS_Enterprise 发表于 2019-6-11 18:07
相对二代机,三代机的共同特征应该是重视超视距中距攻击和跨亚音速格斗,其它具体指标没那么死

超视距中距攻击能力60-70年代二代机都已经开始具备,只不过设备效能不足而已。
亚音速格斗,一代机就开始重视。二代机走了弯路(但不是全部)。
所以90--2000年后,国际上三代的标准公认就是上面几条。
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发表于 2019-6-12 09:09 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-12 00:02
@巨大蚂蚁
@birdpray
这两位今天都完全不同意我的意见

巴基斯坦在巴黎航展等展出多次了,内油1800KM,不错了,公认长腿的F16A公认也就1850航程。
J10A2014年公开的是1650,但是有点争议。即使没错,也够用了。当然保卫南海差了些。
J10A算不上机场围墙保卫者,内油航程跟初期的F18A,F15A差不多。这两位内油系数也就不到0.29,与歼10都是0.27左右。
米格29的问题是内油系数才0.21,航程1300不到,说机场保卫者,但是东西德预定战场宽度才400多公里,米格29完全足够了。后期的米格29K也到了2000--2100KM,跟F18CD差不多。
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发表于 2019-6-12 10:06 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

tegong1988 发表于 2019-6-12 01:14
整个帖子看下来,你真是胡搅蛮缠,逻辑不通啊,而且自相矛盾,哈哈哈,告诉你一个秘诀,多沉下来看帖不发 ...

你只需回答问题
希望fc1拥护者把这问题说清楚
如果说不清楚
那我只能认为你们为了那点可怜的认同不惜自相矛盾
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发表于 2019-6-12 10:13 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

tegong1988 发表于 2019-6-12 01:14
整个帖子看下来,你真是胡搅蛮缠,逻辑不通啊,而且自相矛盾,哈哈哈,告诉你一个秘诀,多沉下来看帖不发 ...

你就直说,fc1航程多少
别顾左右言他
不回答问题东拉西扯只能说心虚
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发表于 2019-6-12 12:27 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

zkq212 发表于 2019-06-12 05:05:47
枭龙应该算是二代半多功能战斗机,因为考虑经济性所以很多方面不如F16,但是又比其他国家的二代半战机好,
很多方面不如F-16躲开采购报价胡扯犊子,在2019年新产出来的2500万美元报价的F-16拿出来看看有什么比得过发财的?现在市场上主流报价新出产的F-16V不要8000万美元吧?只给2500万的话,买得到壳子嘛
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发表于 2019-6-12 12:33 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-06-12 00:02:15
@巨大蚂蚁@birdpray这两位今天都完全不同意我的意见然而他们并不认为fc1能跑那么远有一位更称fc1机场保卫者既然都是挺fc-1的,希望你们能够统一一下fc1到底航程表现如何
不要转进玩国军那套转进!发财是不是三代看航程?发财优秀的气动设计和升阻比,内油条件下,航程超过J-10已经是公开的数据。用了无数新材料,新结构的LCA是不是三代?批产的飞行能力只有1.2M的小短腿LCA,有什么新能力和材料得到的性能,可以超过发财II的?以你自己的标准,何德何能可以算三代机?
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发表于 2019-6-12 12:46 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

imeac 发表于 2019-6-11 22:48
不能只看电传,f15发动机,材料都是顶尖的,有牺牲电传的资格
枭龙研制的时候中国各技术落后美国30年, ...

三代机的材料没你说的牛逼

以F-16为例

80.6%是传统铝合金、7.6%是合金钢、2.8%是复合材料、1.5%是钛合金、7.5%是其他材料,60%的结构件使用合金板材制造。为了降低成本,F-16在设计上尽量减少特殊材料的使用。

http://www.afwing.info/aircraft/2124.html

我看不出任何我国不具备设计生产该水平战斗机能力的证据!
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发表于 2019-6-12 12:48 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

前往安东星 发表于 2019-6-12 07:59
等它出来的时候,J10都服役了,空军脑袋被门挤了才买FC1

确实是,三代机时代,没哪个国家会装备三级体制

苏联有过老米格33(类似于枭龙)的计划,后来搁置了
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发表于 2019-6-12 12:49 | 显示全部楼层

RE: 马来西亚又不买枭龙了?看上了二手大黄蜂!

时间简史 发表于 2019-6-12 12:46
三代机的材料没你说的牛逼

以F-16为例

所以人家f16上电传,翼身融合啊,不能跟f15似的
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发表于 2019-6-12 16:21 | 显示全部楼层
从这个角度看。大黄蜂好肥啊
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发表于 2019-6-12 17:49 | 显示全部楼层
大黄蜂感觉还是要强的,能弄到比枭龙强,没啥问题啊
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