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楼主: ccvt
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[舰船总体] 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

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发表于 2019-6-11 14:32 | 显示全部楼层
052系弄个双机库没啥问题,其实主要还是船多直升机少,等几款新型舰载直升机产量都上去了,自然就会标配双机库了
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发表于 2019-6-11 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

一般舰船通道出口最为密集的地方就是一层甲板,在一层甲板放置小艇,有利于上下层甲板的船员在最短的时间内撤离。同时,当舰船遭受攻击发生侧倾时,小艇位置太高有可能造成一侧放艇机构失效!
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发表于 2019-6-11 15:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
可能是方便使用,出事时直接就扔海里了,。。。
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发表于 2019-6-11 16:27 | 显示全部楼层
不需要小艇吗?需要就老老实实摆着!
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发表于 2019-6-11 17:06 | 显示全部楼层
还没有反潜火箭弹和烟雾弹发射器的影响大
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发表于 2019-6-11 18:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2019-6-11 12:36
052C因为后部左轮垂发,只能单机库。


后部垂发在中央,机库只占用了左舷,与之对称的右舷明明有空间却没有布置第2个机库,只放了个指挥室。对应的,伯克级加机库就是加在了后垂发两侧。可见不是空间问题
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发表于 2019-6-11 18:34 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

ccvt 发表于 2019-6-10 20:50
052家族通驱负责在外围打杂,隐身性能不要太好,不然来袭导弹都跑到航母那去了。

老豹子时代,一个团就能发射90枚以上的反舰导弹,只怕2艘提康得罗加级导弹巡洋舰、 2艘伯克级导弹驱逐舰、 2艘斯普鲁恩斯级驱逐舰都不够喂的……
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 楼主| 发表于 2019-6-11 20:02 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

cyansnow 发表于 2019-6-11 18:24
后部垂发在中央,机库只占用了左舷,与之对称的右舷明明有空间却没有布置第2个机库,只放了个指挥室。 ...

后部730不能居中放置。
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发表于 2019-6-11 20:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
HONGXIAJIE 发表于 2019-6-10 18:35
既然舰艇设计师这样设计那肯定是有理由的正确选择。

设计师接受的命令是只要一架飞机即可。
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发表于 2019-6-11 20:43 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

本帖最后由 baoxiuyuan 于 2019-6-11 20:55 编辑

其实不是设计的问题,是TG没有那么多舰载直升机,设计是一点问题都没有,完全也够放
052D小艇改.jpg
052D小艇改.2jpg.jpg
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 楼主| 发表于 2019-6-11 21:19 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

baoxiuyuan 发表于 2019-6-11 20:43
其实不是设计的问题,是TG没有那么多舰载直升机,设计是一点问题都没有,完全也够放

艇库前移导致舰桥臃肿,052本来就不大,还是露天放置小艇在烟囱两侧吧。
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发表于 2019-6-11 21:47 | 显示全部楼层
要是完全不考虑隐身,除了小艇露天存放,甚至可以在远程警戒雷达后面,再装2个四联的发射架,发射反舰导弹、反潜导弹,增加总的导弹数量。
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发表于 2019-6-11 22:21 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

ccvt 发表于 2019-6-11 21:19
艇库前移导致舰桥臃肿,052本来就不大,还是露天放置小艇在烟囱两侧吧。

其实完全没问题,封闭艇舱比露天好太多了,一个雷达反射少,光说小艇非金属,可吊机还是金属导电,一个是抗风浪。还有一个可以室内整备操作,减少风吹日晒,提高小艇寿命,世宗大王据说这个位置
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发表于 2019-6-11 22:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
没采用双直升机应该是因为舰体宽不够吗?
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发表于 2019-6-11 22:36 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_od649d9a 发表于 2019-6-10 19:56
楼主是想这样吧?

增加了上层甲板重量,航行稳定性下降了
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发表于 2019-6-11 22:40 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2019-6-10 20:50
我希望052系列的两只小艇都露天放在烟囱两侧,内置太占地方啦。052家族通驱负责在外围打杂,隐身性能不要 ...

大兄弟,你以为拦截导弹,靠的是驱逐舰挺身而出为航母挡子弹啊?。。。还有,052D现在是我们的头号主力舰,未来十年也是我们数量最多的主力舰,不存在"打杂"这种事。。。
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发表于 2019-6-12 09:44 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

我觉得土共对于“双机库+双中直”配置神马的,一向是可远观而不可亵玩焉。
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发表于 2019-6-12 10:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
ccvt 发表于 2019-6-11 20:02
后部730不能居中放置。

052C的后730咋不是居中呢?
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发表于 2019-6-12 21:33 | 显示全部楼层
双机库可还行
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发表于 2019-6-12 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-6-11 13:04
为什么一定要双机库?
首先,由于052D主雷达太重,安装位置比较低,如果配置双机库,较高的机库上层建筑 ...

先有结论,后有论据!
052C/D那个大驼背机库是为了迁就卡27/28/31,改用直20就可以降下去。
10吨级的直升机有能力同时装载吊放声呐、声呐浮标和磁探仪,在执行反潜以及其他勤务任务的时候,两架的效能和出勤强过一架13吨级。在需要较远距离上的反潜的时候,可以双机各装载部分反潜设备,加挂副油箱配合行动。
退一步讲,即便两架10吨级直升机效能不如一架13吨级,但机库搞大了以后,还可以在搭载一架13吨级直升机的同时搭载无人直升机,对提升舰艇执行任务的能力还是有所提高
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发表于 2019-6-12 22:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
baoxiuyuan 发表于 2019-6-11 20:43
其实不是设计的问题,是TG没有那么多舰载直升机,设计是一点问题都没有,完全也够放

可以放弃搭载K系列的能力,只考虑直20就好
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发表于 2019-6-13 00:33 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

我也觉得,直接摆烟囱两边就行了。
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发表于 2019-6-13 01:57 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

第一,小艇可以换成充气艇,平时折叠起来爱放哪放哪。第二双机库真的那么重要吗
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发表于 2019-6-13 01:58 | 显示全部楼层
骨骼惊奇啊
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发表于 2019-6-13 12:06 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

羽毛蛇 发表于 2019-6-12 22:03
先有结论,后有论据!
052C/D那个大驼背机库是为了迁就卡27/28/31,改用直20就可以降下去。
10吨级的直 ...

不用卡27/28/31,052D的改进型机库也仅降低1m左右,还是比两边的小艇室高不少。机库上面还要布置多功能火箭发射器等设备,因此,即使机库降低,但是上层建筑的上面的设备还是会干扰雷达的使用。
S=πR2,也就是反潜面积增加与反潜半径是二次方的关系,反潜面积增加快于反潜半径的增加。
既然反潜任务的装备并没有完全用尽直升机的最大载荷能力,那么直升机就有能力带更多的燃油,就算不能再外部挂载,内部可能还有空间安装临时油箱,事实上Z-18A正是那么作的,有图为证,附在下面附录2,而Z-8宽体舰载版更是增加了内部空间。
对于海鹰来说,反潜任务已经几乎用尽器载荷能力与空间,没有办法搭载全部装备,不得不对一些装备作取舍,进而产生不同的型别。比如:SH-60F沿用SH-60B的结构、动力与旋翼系统,并重新设计了航电、任务电子装备和武器系统,最大起飞重量比SH-60B的9926公斤略增为9950公斤。由于装备L-3通信电子的AN/ASQ-13F吊放式声纳,SH-60F就舍弃了SH-60B的水面搜索雷达与MAD磁异侦测器来减轻重量,此外也省略SH-60B的机体侧面的25联装压缩空气发射式声纳浮标发射器,只改用安装于机腹、靠人力装填与重力下落的六联装轻型声纳浮标发射管。而由于靠近航空母舰作业,有友军完善的防空网保护,SH-60F也省略了SH-60B的各种电子支援装备来减轻重量。虽然SH-60J兼具装备声纳浮标发射器、吊放声纳、机腹雷达的能力,但实际上SH-60很难同时筹载这些装备,因此出勤时通常选择部分装备,例如声纳浮标发射器在必要时才会安装,毕竟都是可选装的模块,一般可以双机分别搭载。以SH-60J的筹载空间,同时塞入机腹搜索雷达、25联装声纳浮标发射器以及吊放声纳显得太过勉强,导致内部拥挤不堪;为了解决这个问题,SH-60K将后机舱段延长825px来增加筹载空间以及人员舒适性,高度增加375px,舱门也增长1000px并改为双门设计,使人员货物出入更便利 。如将内部反潜作战装备拆除作为运输用途,舱内空间足以容纳8名人员。为了因应结构增大而增加的重量,SH-60K换装改良后的T700-401C2涡轮轴发动机,单机最大功率提高到1900马力(油耗肯定要增加)。在“黑鹰”的机身平台上,MH-60R的机舱布满了任务装备,一些机型只能乘坐2名人员,既然空间、载荷能力已经如此紧张,当然不能实施如13吨级的Z-8L宽体舰载版那样的做法。
反潜直升机的航程越大越好,航程越大说明滞空时间越长。航程大滞空时间长,滞空时间长就意味着有警报可以迅速反应。如果不追求航程太远可以牺牲点航程多带声纳浮标。加上所带武器、设备的增加,反潜效能那是大幅增长。
直-18F总重13吨,旋翼旋转时全长达23米,大块头带来了大空间,直18F不仅能在短翼下外挂四枚鱼7鱼雷或鹰击9空舰导弹,比SH60多出一倍;其后机身下声呐浮标发射管的数量也要比SH-60机身侧面安装的多(30对25)。大型直升机在设备布置方面的优势明显。让直-18F在执行反潜任务时能携带更多的传感器与武器,并获得更长的滞空时间与活动半径,综合效能比现有反潜直升机大有提高。
2架10吨级反潜直升机不能使最大反潜半径提高一倍,因为单机的最大航程在那里限制住了,这点比不过一架13吨级反潜直升机。在用水面舰艇声呐的支援下,在一个较小的范围内一架反潜直升机就够了,用不着第二架。在一个更大范围内,10吨级反潜直升机航程也不够,还是用不上。
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发表于 2019-6-13 14:09 | 显示全部楼层
我也觉得打通小艇舱和机库比较好,灵活布置。说强度问题的,ddg1000那么宽敞的机库,上面两门近防,后面还有一截顶着那么大那么重的舰岛,没见你们叫唤呢?
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 楼主| 发表于 2019-6-13 17:40 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

yy186404 发表于 2019-6-13 01:57
第一,小艇可以换成充气艇,平时折叠起来爱放哪放哪。第二双机库真的那么重要吗

那种硬顶的小艇不要了?
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发表于 2019-6-13 18:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-6-13 12:06
不用卡27/28/31,052D的改进型机库也仅降低1m左右,还是比两边的小艇室高不少。机库上面还要布置多功能火 ...

1,通过照片中机库与人的比例来看,那个隆起的机库就比艇库高2米左右,你说艇库加高1米会挡雷达,你说挡就挡吧。
2,直20相比海鹰有后发优势,在飞机设计和反潜设备上都是如此。而双机可以同时对两个方向进行搜索,或者同时担负不同任务,或者一架趴窝另一架作为备份,使用灵活性更高。
3,上一次回复说了,即便直20不能单机执行反潜任务,双机库(单大库)也可以在保障13吨直升机之外,保障无人直升机,灵活性更高。
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发表于 2019-6-13 19:21 超大游击队员 | 显示全部楼层
双机库可以24小时轮换值班,可以兼顾维修,没有空窗期,同时出动可以两个相反方向同时侦搜。。。机库凸起抹平,增加高度也不多吧。小艇放烟道两边,舰桥臃肿?肿这点小包,再肿没伯克金刚爱宕肿,如果说那些是E罩杯的大洋马,那咱这只能算c杯,加点料也不过到c+而已。,不至于太影响适航性吧。说到底还是理念比较保守,跟时装设计师一样,虽然都是专业没话说,但是。。。
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发表于 2019-6-14 11:33 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

羽毛蛇 发表于 2019-6-13 18:57
1,通过照片中机库与人的比例来看,那个隆起的机库就比艇库高2米左右,你说艇库加高1米会挡雷达,你说挡 ...

1、伯克2A的直升机甲板比052D低接近一层甲板,后侧主雷达天线提升一层甲板才避免后部上层建筑对宙斯盾雷达的影响。055为了双机库后侧主雷达天线也提升了一层甲板。052D后侧主雷达并没有提升高度,主要原因是稳性余量不够。
2、直20虽然是后发,但是却继承了海鹰机内空间不足的缺点,没有充分体现有后发优势,更适合作为舰载直升机的是NH-90构型的直升机。而且是要大于10吨级的,以13吨级为最佳。
3、双机库固然是好,但是对于一艘6000吨级的以防空为主的多用途驱逐舰来说,实在没有空间安置。我觉得单个的大机库更灵活,但是与双机库一样需要对空间发愁。
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发表于 2019-6-14 12:25 | 显示全部楼层
关键还是没反潜机。就目前这些舰,反潜机都配不齐咧!!!
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发表于 2019-6-14 14:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-6-11 13:11
有小道消息称052D机库能装的下折叠后的直18,052DL延长了4~5米,一般起降平台是直升机飞行时全机长加3.5 ...

052DL机库更低了,基本就是给Z20准备的
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发表于 2019-6-14 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
前往安东星 发表于 2019-6-14 14:05
052DL机库更低了,基本就是给Z20准备的

直18折叠后高度比卡28低,而且宽体直18改地板油为两侧油,高度进一步降低,理论上宽体直18折叠后也应该能进机库。
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发表于 2019-6-14 14:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
绝代佳人 发表于 2019-6-14 11:33
1、伯克2A的直升机甲板比052D低接近一层甲板,后侧主雷达天线提升一层甲板才避免后部上层建筑对宙斯盾雷 ...

1,这个说法有可能性。
2,直20海用型还有机会“后发”一下,毕竟要改型设计,改型的时候可以参考各个版本的海鹰。死了NH90的心吧,直8不过是权宜之计,等重直出来之后,直8和米17都会被淘汰掉,海军未必有足够的需求和经费支撑13~15吨级别舰载直升机的研发。
3,052D确实填得太满了
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发表于 2019-6-14 14:54 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?


这个可以有
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发表于 2019-6-14 18:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
LFL 发表于 2019-6-14 14:13
直18折叠后高度比卡28低,而且宽体直18改地板油为两侧油,高度进一步降低,理论上宽体直18折叠后也应该能 ...

Z18也过大了吧,Z20可能性高点,不过看起来Z20是几个军种+行政部门都抢着要
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发表于 2019-6-14 20:53 | 显示全部楼层

RE: 052D取消两艇库不行吗?小艇放在烟囱两边有多影响隐身?

前往安东星 发表于 2019-6-14 18:25
Z18也过大了吧,Z20可能性高点,不过看起来Z20是几个军种+行政部门都抢着要

    在航母编队中如果统一直升机有利于维护保养,直20构型比较有利于舰载,直18吨位大,内部空间多,更适合反潜,但对舰船的机库和起降平台要求高。各有利弊吧。
   
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发表于 2019-6-14 21:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
baoxiuyuan 发表于 2019-6-11 20:43
其实不是设计的问题,是TG没有那么多舰载直升机,设计是一点问题都没有,完全也够放

这图画得牛,正和我的心意,楼主也应该就是这个意思。
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