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格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

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发表于 2019-6-13 12:24 超大游击队员 | 显示全部楼层
居然没人讨论我大春兰。可怜。
用了大金的,绝对不会想买格力的。噪音小,风不直接吹,特别舒服。
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发表于 2019-6-13 12:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹与捣蛋 发表于 2019-6-13 12:06
美的旗下的美芝压缩机美的不用?

那个是东芝的技术好吧,是合资厂
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发表于 2019-6-13 12:27 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

桃潭人家 发表于 2019-6-13 11:54
这就是说,只要举报属实,就没问题?

如果事后经监管机构检测的结果跟格力举报信中的检测结果一致,那么格力举报信的检测结果还是编造、虚假或误导性的。因为格力并没有检测奥克斯产品资格,其检测程序、检测结论也不合法。
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发表于 2019-6-13 12:31 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

导弹与捣蛋 发表于 2019-6-13 11:35
奥克斯可以反告格力“编造、传播虚假信息或者误导性信息"

奥克斯已经向公安局举报了,
举报格力涉嫌”损害商业信誉罪“,如果格力构成犯罪,那董大小姐也会受刑事处罚的。
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发表于 2019-6-13 12:33 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

东城二混子 发表于 2019-6-13 12:27
如果事后经监管机构检测的结果跟格力举报信中的检测结果一致,那么格力举报信的检测结果还是编造、虚假或 ...

坦言,我个人认为应该鼓励同行公开举报,
多好的无协议对赌啊。

那个谁不是说了吗,只有同行才是赤裸裸的仇恨,
而且他们还明白里面的门道。

有利益且有能力,多好的执行渠道啊。
只要有公平的评判手段,民众不会吃亏的。
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发表于 2019-6-13 12:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
师母衣带 发表于 2019-6-10 19:06
哎,刚买了一台,怎么办?都装了,给退吗?

为什么要退?你自己用着怎么样自己心里没数吗。格力这做法恶心的要死。
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发表于 2019-6-13 12:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
格力当年能效造假,虚假广告,拉出来溜溜?
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发表于 2019-6-13 12:41 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

大胃王 发表于 2019-6-13 12:33
坦言,我个人认为应该鼓励同行公开举报,
多好的无协议对赌啊。

得兼顾消费者和企业利益,何况现在还有很多保护消费者利益的渠道呢。
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发表于 2019-6-13 12:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
白少流 发表于 2019-6-13 08:50
美的销量也远超格力了?不是吧?格力自2003年超过春兰后一直就是国产第一

美的空调超过格力是最近这两三年的事
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发表于 2019-6-13 13:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 导弹与捣蛋 于 2019-6-13 13:29 编辑
瓦肯奥巴马 发表于 2019-6-13 12:25
那个是东芝的技术好吧,是合资厂


年代久远,从芝美改到美芝,你说现在是?
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发表于 2019-6-13 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 12:31
奥克斯已经向公安局举报了,
举报格力涉嫌”损害商业信誉罪“,如果格力构成犯罪,那董大小姐也会受刑事 ...


那我们吃瓜群众拭目以待咯
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发表于 2019-6-13 13:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-6-13 12:54
美的空调超过格力是最近这两三年的事

不存在,除非你只看网销……
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发表于 2019-6-13 13:30 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdlazl 发表于 2019-6-13 12:39
格力当年能效造假,虚假广告,拉出来溜溜?


也可以举报,就是没人干

多点同行举报,三聚氰胺宝贝们就可以避免受苦了
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发表于 2019-6-13 13:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
导弹与捣蛋 发表于 2019-6-13 13:29
不存在,除非你只看网销……

你是对的,格力还是第一
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发表于 2019-6-13 13:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
tantt 发表于 2019-6-13 13:33
你是对的,格力还是第一

只看网销,奥克斯已经第一,美的紧随其后,格力差距比较大

所以这个格力举报奥克斯,个人认为美的可能是最大赢家
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发表于 2019-6-13 14:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 活力小囡囡 于 2019-6-13 14:20 编辑

虚标商标带来的就是竞争不公平,一家拿劣质产品卖低价倾销,做合格产品的企业会没市场的,劣币驱良币,这种把戏不就是当年某省人会做生意的由来吗?代价不就是把自己做合格产品的好企业统统逼的倒闭,作为钢铁大国,买几个五金工具还要认日本德国牌子。傻逼一样
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发表于 2019-6-13 14:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 11:28
检测程序、资质都不合法,其检测结论必然是编造、虚假或误导性的。

格力正确的做法是向监管机构举报 ...

你自己都知道行业内部的劣质问题,觉得这种是正常的,所以中国产品被叫做垃圾,你们能不能认真做产品?我去汽配城买个东西老板张口就跟我讲国标还是非标,非标是啥玩意?很正常吗?
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发表于 2019-6-13 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
活力小囡囡 发表于 2019-6-13 14:13
虚标商标带来的就是竞争不公平,一家拿劣质产品卖低价倾销,做合格产品的企业会没市场的,劣币驱良币,这种 ...

做轴承用45#..
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发表于 2019-6-13 15:10 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

东城二混子 发表于 2019-6-13 12:31
奥克斯已经向公安局举报了,
举报格力涉嫌”损害商业信誉罪“,如果格力构成犯罪,那董大小姐也会受刑事 ...

,即使如此,目前这种大势下,宁波警方应该不会学鸿茅事件,跨省董的,地位,影响不一样。
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发表于 2019-6-13 15:22 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 08:38
公开举报竞争对手违反”反不正当竞争法“。

如果你是指影响商誉的话,前提散布的是虚假信息才可能构成。格力有备而来,会犯这个错?
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发表于 2019-6-13 15:43 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

水一样的风儿 发表于 2019-6-13 12:24
居然没人讨论我大春兰。可怜。
用了大金的,绝对不会想买格力的。噪音小,风不直接吹,特别舒服。

貌似03年之前国产空调老大一直是春兰,可惜春兰搞多元化大肆涉足摩托车、汽车领域活生生把自己拖垮了
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发表于 2019-6-13 15:45 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

导弹与捣蛋 发表于 2019-6-13 13:30
也可以举报,就是没人干

多点同行举报,三聚氰胺宝贝们就可以避免受苦了

当年三聚氰胺造假范围那么广,众多奶粉厂家真的一点都不知情?
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发表于 2019-6-13 16:02 | 显示全部楼层
奥克斯做品差的,整机由于元件差工艺落后等能耗升高和标签不符,同时不符国家标准,然后用较低价格(一般低五百元左右)提高占有率,确实是欺诈,一个小时两百瓦,一年算用三个月,每天算十小时,每天1.5元到两元,一年多掏约一百五十元。整个个空调周期要多掏一千多块。标准的劣质驱良。奥克斯还把民。族大义搬出来了,脸皮没法量了。。。这个仗怎么打,感觉高举轻放概率不小。如果严格处理那是优质产品的利好,否则工匠又要跑了。。。
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发表于 2019-6-13 16:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 12:27
如果事后经监管机构检测的结果跟格力举报信中的检测结果一致,那么格力举报信的检测结果还是编造、虚假或 ...

检测报告是有资质第三方机构出的。
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发表于 2019-6-13 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
wdlazl 发表于 2019-6-13 12:38
为什么要退?你自己用着怎么样自己心里没数吗。格力这做法恶心的要死。

群号多少,我也想掐奥克斯水军的钱
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发表于 2019-6-13 16:05 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 12:31
奥克斯已经向公安局举报了,
举报格力涉嫌”损害商业信誉罪“,如果格力构成犯罪,那董大小姐也会受刑事 ...

格力的风险主要来自两方面,举报行为本身产生的风险和公开举报内容产生的风险。对于举报本身的风险,如果内容确实属实的,风险并不大,因为《产品质量法》第10条和《标准化法》第35条确实都规定了任何单位和个人有权对违反这两部法律规定的行为向主管部门进行举报的权利。而对于公开举报内容的风险则比举报的风险大些,即便举报内容属实,但有些时候如果传播举报的资讯不准确的,仍有侵权商誉的民事、行政、刑事风险。

对了,董小姐是人大代表。
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发表于 2019-6-13 16:10 超大游击队员 | 显示全部楼层
虽说网络上有自由发表观点的权利。

但是,在超大这样一个普遍希望国家好好发展的论坛里,居然还有部分人为奥克斯站台,为造假者说话,毫无是非观,三观之歪,令人心寒。

国产奶粉业的教训还不够深么?当前不管格力出于什么目的,公开打响了行业自律第一炮,难道不应该鼓掌欢迎么?
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发表于 2019-6-13 16:11 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

东城二混子 发表于 2019-6-12 14:39
动静这么大,监管部门肯定会认真办的。
不过格力也跑不掉,检测结果是自己实验室做出的,没公信力。更离 ...

他们自己先做了一次,发现有问题再委托第三方又做了一次,两次吻合的举报,应该是实锤。
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发表于 2019-6-13 16:43 | 显示全部楼层
合法的市场竞争我是支持的,吃瓜群众表示企业龙争虎斗对消费者是利好消息
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发表于 2019-6-13 16:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
东城二混子 发表于 2019-6-13 08:38
公开举报竞争对手违反”反不正当竞争法“。

关于格力举报奥克斯事件,很多人在法律方面会有很多疑惑,我们简单做个讨论:

格力有权举报同行吗?

有很多人疑惑,格力作为一家企业,是否有权利向国家市场监督管理总局举报奥克斯?

答案是格力不仅有权利,而且这还是国家所鼓励的行为,如果属实,还有权获得奖励。



奥克斯声明中,提到格力既不是消费也不是监管部门,其举报行为不合情不合理,这是不正当竞争。

实际上,任何公民(包括企业、同行),都有权行使社会监督职能,对于不法行为或者相关企业产品质量问题向有关部门举报。因为根据《产品质量法》第十条:“任何单位和个人有权对违反本法规定的行为,向市场监督管理部门或者其他有关部门检举。 市场监督管理部门和有关部门应当为检举人保密,并按照省、自治区、直辖市人民政府的规定给予奖励。”

因此,有理有据的举报,不是不正当竞争,反之,虚假宣传才是最大的不正当竞争!

从法律上,一家企业认为其他企业产品质量有问题,去举报,只要能够做到有理有据,那就是光明正大且合理合法的。注意,我这里说的有理有据,并不是说完全正确和客观。只要举报者能够保证他没有刻意的去诬陷或篡改相关数据,符合行业的公开认可的标准,在有一定的依据的前提下,发现其他产品有质量问题时去积极举报,就是行使社会监督的职能。

格力举报的效力?

对于格力公布的第三方检测报告,检测机构具有合法资质,但是我们需要注意的问题是,报告只对来样负责,这些送检的产品能否代替相关型号或者生产批次的整体质量标准?格力是如何拿到这些奥克斯的产品的?如果是从市场采购的,采购了多少?送检了多少?又有多少检测的结果不合格?所以,格力的举报,只意味着产品质量问题调查的一种发起,并不直接代表奥克斯相关批次、型号产品问题的结论,这些还需要进一步的判定,一般可以由相关质检部门或者工商部门进行抽查后定论。






这算不算不正当竞争?

这种行为叫做不正当竞争吗?目前来看暂时无法定论。因为只要举报内容符合检测的客观事实,格力或者相关方没有对检测结果进行不正当的干涉,那就不是不正当竞争。但是,如果说举报的内容有虚假或者是伪造,那可能就不仅仅是不正当竞争和诽谤的问题了,可能辉涉嫌损害商誉的问题。

当然,这个事情孰是孰非,还要等公开和权威的部门的认定,但是举报这个事情本身我认为是正能量的,因为不论结果如何,最终的受益者就是广大客户和消费者。

因为,虚假宣传,才叫真正的不正当竞争!





奥克斯的报案是怎么回事?是否会以诽谤罪起诉?

根据奥克斯的回应公告,其已经向公安部门报案并向司法机关提起诉讼。

向公安部门报案,公众关心的第一个问题就是报案的罪名是什么?是否会是诽谤罪?首先,诽谤罪是不可能的,因为诽谤罪的犯罪对象自然人的名誉权,奥克斯是企业,并非自然人。

因此,奥克斯最有可能的报案罪名是损害商业信誉、商品声誉罪。但是这就需要奥克斯充分的举证格力采用了诋毁手段,比如提供证据和线索证明格力的检测样本造假,或者检测、采样方法有故意的隐瞒和干涉,只有这些初步的事实证据作为支持,警方才会在受理案件后立案调查。

而奥克斯向司法机关提起诉讼,一般是民事侵权诉讼,即指控格力的行为侵犯了奥克斯品牌的声誉,证明责任依然在奥克斯,比如其以大数据检测的方式,提供更多的样本证明相关批次的产品为合格产品,格力对外公开的声明属于不负责任轻易定论,侵害了其公司声誉,对其造成了损失。






如果真的是产品质量问题,奥克斯是否会构成生产、销售伪劣产品罪?

在格力的举报信中,提到了一个罪名,就是生产、销售伪劣产品罪。

有一个问题就是,如果格力的举报属实,奥克斯相关批次、型号空调真的普遍存在质量问题,是否就会构成生产、销售伪劣产品罪?

并不一定。



根据刑法规定,生产、销售伪劣产品罪生产者、销售者在产品中掺杂、掺假,以假充真,以次充好或者以不合格产品冒充合格产品,根据情节不同,最高可以处无期徒刑。但是,生产、销售伪劣产品罪的一个前提条件是生产、销售这主观上存在故意,而不是过失。这种故意的认定需要充足的证据来证明,如果要以本罪名定罪,必须还要证明生产企业是故意不是过失才行。比如企业是为了降低成本,扩大产量而不顾产品质量,就可能构成一种故意而非过失,从而构成犯罪。因此,问题的关键不仅仅是奥克斯相关批次、型号产品是否有质量问题,还涉及到这些质量问题产生的原因。

另外,对于产品质量问题的相关罪名,类似的罪名还有虚假广告罪,虚假广告罪是指违反国家规定,利用虚假广告,对商品或服务作虚假宣传情节严重的行为,但是,构成该罪的一个前提条件也是要求广告发布者、经营者主观上对于虚假宣传明知,也就是主观上存在故意。

作者:曾杰律师
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发表于 2019-6-13 16:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
上校先生 发表于 2019-6-13 16:02
奥克斯做品差的,整机由于元件差工艺落后等能耗升高和标签不符,同时不符国家标准,然后用较低价格(一般低 ...

据说人是加拿大国籍。
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发表于 2019-6-13 19:01 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯奥巴马 发表于 2019-6-13 11:35
高端没办法,中低端就已经很好了。

美的全部都是用的日本压缩机

美的现在全系也用日本压缩机??低端的好像是美芝压缩机!行不行就另说了!以前的美的空调确实是不如格力,广州本地人用过的都这么说!
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发表于 2019-6-13 22:07 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

jxl258 发表于 2019-6-13 16:49
关于格力举报奥克斯事件,很多人在法律方面会有很多疑惑,我们简单做个讨论:

格力有权举报同行吗?

据格力说,奥克斯有两个型号的空调核心部件一样,能效等级却不一样,这算不算故意?
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发表于 2019-6-13 22:40 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

东城二混子 发表于 2019-6-13 12:41
得兼顾消费者和企业利益,何况现在还有很多保护消费者利益的渠道呢。

我个人认为有一种企业的利益不必在兼顾范围之内:弄虚作假的。

卖高档还抵挡,卖便宜还是买贵,怎么玩都鼓励,
企业选择细分市场,民众用钞票选择。
唯一不能允许的就是弄虚作假。
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发表于 2019-6-13 22:53 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

江峰 发表于 2019-6-11 15:33
可把后面多花的电费算进去一样不便宜,我现在就有一台奥克斯的空调,说实话还不如家里另一台早几年买得长 ...

你的便宜是对你个人而已,超标电力背后的排放是国家环保,是国家对排放控制的破坏!!!!

所以,奥克斯的行为从市场,从环保,都很恶劣!!!!
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发表于 2019-6-14 01:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
格力这么大的企业有专门的法务部们,不会让自己暴露在法律风险下的。目前来看,奥克斯造假基本实锤。奥克斯的回应也很无力。先是说格力不顾民族大义,结果被扒出老板一家都是外籍。后来奥克斯晒出的质检报告也被人发现检测方是奥克斯自己,而且检测报告细节对不上,有PS和拼凑的嫌疑。奥克斯连检测报告都造假。还有部门说奥克斯只在他那备案,没做过检测。现在就等1.质检部们最终结论(基本实锤)2.奥克斯也去检测格力,看有没问题(考验格力的时候到了)
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发表于 2019-6-14 02:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
fujiaxf 发表于 2019-6-14 01:03
格力这么大的企业有专门的法务部们,不会让自己暴露在法律风险下的。目前来看,奥克斯造假基本实锤。奥克斯 ...

格力敢这么玩,估计自己是心中有数的。同行举报的风气挺好,专业的东西外行人很难完全弄明白,知识不对等
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发表于 2019-6-14 03:00 | 显示全部楼层

RE: 格力公开举报奥克斯:生产销售不合格空调产品

dersary 发表于 2019-6-10 22:19
格力也不是什么白莲花,现在摆明了就是要打压竞争对手,真为了消费者考虑,你可以降价呀,一边卖的死贵, ...

你国一排放的车标国六卖 然后让别人正宗国六排放的车降价和你竞争?
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发表于 2019-6-14 06:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
如果不造假,正常情况下,公司标准优过行业标准,国标是最低的~~~也就是说格力或者奥克斯的检验如果不造假是最严的,这肯定有个造假的,凡事怕较真,奥克斯要栽,不服你可以检验格力的能效,估计格力不怕你查啊~~
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发表于 2019-6-15 00:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
国家发改委等七部门联合印发的绿色高效制冷行动方案提出,要严厉打击产品能效虚标、认证检测作假、虚假宣传等行为,并鼓励消费者监督、第三方监督、企业互查等社会监督,规范市场行为,加大消费者合法权。

《方案》也明确,要严厉打击产品能效虚标、认证检测作假、虚假宣传等行为,增大制冷产品抽查力度。完善监督抽查结果公布制度,将抽查检查结果和行政处罚信息纳入国家企业信用信息公示系统和全国信用信息共享平台,实行联合惩戒。强化质量责任追究机制,严格问责追责,不符合强制性能效标准的产品由生产企业限期召回,责令情节严重的企业停产整顿。加大对制冷产品回收处理的监管,规范废旧制冷产品和制冷剂的回收、拆解和再利用。

https://xueqiu.com/4942629273/128231011

今天的消息。基本上是肯定了格力这个举报行为。未来奥克斯这事如果被官宣实锤,奥克斯就算今年卖出去的空调也有几百万台吧,全部召回+停产整顿+责任人判刑,这仨结果大概率同时实现。地方政府到时想保都没办法。因为董明珠+刘姝威一定会盯得死死地。上次广东证监局被怼,就是先例
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