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新步枪口径问题,,,,

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发表于 2019-6-9 08:46 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

wewe1188 发表于 2019-6-8 23:28
你说三大知识是地摊文学,你说是那就是了。

三大知识地摊化在你注册前就开始了.敌人依靠缴获补给那是果党传家.
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发表于 2019-6-9 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层
wewe1188 发表于 2019-6-8 20:41
以前担心外国军队打进中国,为了防止外国军队缴获我军的库存弹药直接用,中国不采用西方的弹药。现在,外 ...


中国采用小口径是跟美苏小口径风潮的,加强穿透力,减重增加携弹量。中国采用小口径的时候已经是90年代初期了,那时候认为和平与发展才是世界主流,苏联刚刚解体,美国沉醉于信息化作战和空中打击,中国当时怎么可能担心外国直接用陆军入侵。
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发表于 2019-6-9 09:30 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

山人五四 发表于 2019-6-8 19:57
新一代会用6.8毫米左右的新口径。

6.8X51?跟美帝不谋而合了
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发表于 2019-6-9 09:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
真搞不明白,步枪发射药算顶尖高科技吗?怎么堂堂天朝就搞不定?
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发表于 2019-6-9 09:42 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

千里不留痕 发表于 2019-6-8 23:35
兔子被中口径无用论坑了40多年……人老美自己都渐渐转向6.5mm、6.8mm了,也说明了现在的甲弹之争护甲的优势 ...

如果 MD用6.5或6.8 我们就不可能用6
用6mm 要达到同样的技术指标的难度大大增加
坦克 和 步枪 上都可以看到这思路 口径稍大是最为简单实用(粗暴)的捷径
就等看MD的 步枪是否会换成6.8 ,如果是6.8,必然导致 防护也会重新评估定标 ,到那时6mm肯定吃亏
倒推来看 现有 5.8 穿甲 相对 5.56 5.45 的优势有多少来自口径?多少来自技术本身?如果大家都做 5.56 我兔是否能胜出?
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发表于 2019-6-9 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
cder_2mff13ht 发表于 2019-6-8 19:34
你这步子有点大啊!不符合TB的一贯风格。

步子不大点,差距快赶上发动机差距了
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发表于 2019-6-9 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
天刑 发表于 2019-6-8 20:01
换口径不可能。不过要是借机引进7.62和12.7新蛋和新发射药,倒是功德一件

有道理!!!!!!!
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发表于 2019-6-9 11:06 超大游击队员 | 显示全部楼层
Cloud 发表于 2019-6-9 08:26
既然不管后勤通用 那还不如直接上埋头弹 性能直接上一个档次 5.8都可以媲美7.62的威力了

请先搞清楚媲美哪个位面的7.62好吧,能比的过中间威力弹可远比不过全威力弹→_→
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发表于 2019-6-9 15:30 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 xlfz 于 2019-6-9 15:40 编辑
微笑的魔鬼 发表于 2019-6-8 20:50
直接改名叫6mm新弹就行了,反正本来弹径就是6mm~~



不要混淆概念,全球军用步机枪的口径都是指:枪管膛线阳线直径,不是指弹头直径。


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发表于 2019-6-9 15:34 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-6-9 08:30
朵英贤不也在《兵器知识》上说了

朵的建议是恢复轻重弹

全威力弹配用机枪在国外是常态。我国的53式就是俄国的M1908式弹药,这是一种带底缘弹,设计进弹机构比无底缘弹复杂一些。这种弹我国有大量库存,但早已过了安全期,不宜再用。
如何解决“弹荒”,绕不开对“两弹合一”的评价。现在出现的情况是当时始料未及的,所以需要反思。对通用机枪来说,通用弹显然是不如过去的机枪弹;对于步枪来说,原来的弹药的弹道强度已经足够。通用弹增加的0.4克质量,带来的是身管过烧、直射距离降低、系统质量增加等弊端。两弹合一现在看来是弊大于利,再说世界上哪个国家不是配备两种弹呢?解决这个问题的途径,我看还是返璞归真为好。
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发表于 2019-6-9 15:39 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

xlfz 发表于 2019-6-9 15:30
不要混淆概念,全球军用枪的口径都是指:枪管膛线阳线直径,不是指弹头直径。

9x19mm弹的阳线直径8.82 mm, 阴线直径 9.02 mm
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发表于 2019-6-9 15:41 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

dv25 发表于 2019-6-9 09:42
如果 MD用6.5或6.8 我们就不可能用6
用6mm 要达到同样的技术指标的难度大大增加
坦克 和 步枪 上都可 ...

6.8x51动能3000j,步枪自动射击的后坐力太大

看md的acr,oicw项目,搞不好最后给556换个塑料壳
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发表于 2019-6-9 15:44 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-9 15:39
9x19mm弹的阳线直径8.82 mm, 阴线直径 9.02 mm


全球军用步机枪的口径都是指:枪管膛线阳线直径,不是指弹头直径。
9x19mm派弹是7.65派弹扩口改成,受制于原药筒直径,削足适履了。
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发表于 2019-6-9 15:46 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

xlfz 发表于 2019-6-9 15:44
全球军用步机枪的口径都是指:枪管膛线阳线直径,不是指弹头直径。
9x19mm派弹是7.65派弹扩口改成,受 ...

5.7x28的弹头直径5.7mm
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发表于 2019-6-9 18:45 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

山人五四 发表于 2019-6-8 19:57
新一代会用6.8毫米左右的新口径。

言之凿凿呢,你咋知道的?
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发表于 2019-6-9 19:00 | 显示全部楼层
换不换新口径,有一条是确定的,弹头重5g以内、枪口动能2000J以内的弹药,在单兵负重、携弹量和(对无甲生动目标的)杀伤力、有效射程、观瞄条件上取得了很好的平衡,这个级别的弹药是必须、必要的。


全员重甲的美军,与我国陆军集团发生枪械对抗的可能性大概比中彩票还低。即便真要对上了,负责消灭对方有生力量的,是己方的航空火力、远程炮兵火力、支援火炮火力,就是短兵相接,也是机械化装备上的火力是重头,根本轮不到单兵枪械。而且若真的这种对阵,中美的单兵防护等级将会是平级的,都会是免疫对方单兵枪械的级别。美军的6.8、6.5,也一样没有用。
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发表于 2019-6-9 19:41 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 绿色兵团 于 2019-6-9 19:48 编辑
cssntnt 发表于 2019-6-9 08:46
三大知识地摊化在你注册前就开始了.敌人依靠缴获补给那是果党传家.


三大知识地摊化??
你知道三大知识是啥不?
5.8弹药论证研发于70年代初,那时确实是有不让敌军缴获直接使用的考虑,不要用现在的思维去想那年代(文G时期),5.81口径都还被提出过,理由是代表八一建军节
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发表于 2019-6-9 20:05 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-9 15:41
6.8x51动能3000j,步枪自动射击的后坐力太大

看md的acr,oicw项目,搞不好最后给556换个塑料壳

塑料壳 估计更难搞 要是好用早大量使用了
嫌动能大的 装药可以调 弹头可以调 一次大规模的换口径 要留点潜力
口径小了动能大不了

如果真有需要的话 再怎么弄 6.8~7 的后坐力总能比 7.62*39 做的小,要想换口径不就是觉得 威力小了吗
7mm 步枪 狙击 班机 都可以用 ,也就 步枪这可能后坐力会比现在大些会矛盾大些
威力和后坐力 无法两全


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发表于 2019-6-9 20:26 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2019-6-9 20:05
塑料壳 估计更难搞 要是好用早大量使用了
嫌动能大的 装药可以调 弹头可以调 一次大规模的换口径 要留点 ...

7.62X39,弹头8g,初速700,动能2000j
6.8X51弹头8g,初速900,动能3000j
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发表于 2019-6-9 20:29 超大游击队员 | 显示全部楼层
dv25 发表于 2019-6-9 20:05
塑料壳 估计更难搞 要是好用早大量使用了
嫌动能大的 装药可以调 弹头可以调 一次大规模的换口径 要留点 ...


美国陆军下一代班组武器计划就是常规塑料壳,合金壳和塑料埋头弹PK了
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发表于 2019-6-9 20:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
瓦肯星人 发表于 2019-6-9 09:30
6.8X51?跟美帝不谋而合了

新枪需要控制重量、后坐力,口径不能再大。要提高远距离射击精度和杀伤力,又必须比原来的小口径大。用新的复合材料、合金材料、加工工艺制造新一代6.8口径枪和弹,重量和后坐力够轻,200-300米精度和威力够高。
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发表于 2019-6-9 20:47 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-9 15:46
5.7x28的弹头直径5.7mm


原文是“军用步机枪”,重温一下。
5.7x28实际上是5.56x28,为了避免在后勤供应体系中的与步枪弹名称雷同而出错,所以用5.7.。
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发表于 2019-6-9 21:00 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

山人五四 发表于 2019-6-9 20:35
新枪需要控制重量、后坐力,口径不能再大。要提高远距离射击精度和杀伤力,又必须比原来的小口径大。用新 ...

要提高多远距离的射击精度和杀伤力,还必须比原来的小口径大?原来的小口径,弹头重量到5g,就足以实现800米的有效射程。5.56、5.45、5.8都已经有成功的产品了,有啥必须比原来小口径大的?

既然是“新的复合材料、合金材料、加工工艺”,那么能用在6.8上,能改善6.8的精度、后座,就不能用在5.8上?

对于可见未来的绝大多数、最常见的战斗环境,5g级别弹头的枪械,就是最实用的。
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发表于 2019-6-9 21:01 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

瓦肯星人 发表于 2019-6-9 09:30
6.8X51?跟美帝不谋而合了

什么不谋而合,6.8在中国是网页瞎想的,根本没有影子的事情。首先你得知道新6.8无法击4级穿防弹衣,7.62也不能击穿。不能击穿防弹衣全面换枪就是浪费。
土鳖现在就做两件事。一是轻量化12.7,二是新8.6通机。
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发表于 2019-6-9 21:03 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

lixiaoyong 发表于 2019-6-9 20:26
7.62X39,弹头8g,初速700,动能2000j
6.8X51弹头8g,初速900,动能3000j

那么6.8的后座力,同样理论射速下,大概得比7.62*39大2/7。
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发表于 2019-6-9 21:58 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

本帖最后由 dv25 于 2019-6-9 22:06 编辑
lixiaoyong 发表于 2019-6-9 20:26
7.62X39,弹头8g,初速700,动能2000j
6.8X51弹头8g,初速900,动能3000j


MVV/2 一切没定 都有可能
要动能小 m v 调低些就好了 也就是弹头和装药
搞不懂 6.8的弹为啥要51全威力? 那个6.8*43或7*43的 尺寸就差不多了

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发表于 2019-6-9 23:45 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-6-9 19:41
三大知识地摊化??
你知道三大知识是啥不?
5.8弹药论证研发于70年代初,那时确实是有不让敌军缴获 ...

IMG_20190609_232706_HDR_调整大小.jpg IMG_20190609_231720_HDR_调整大小.jpg

来,告诉我什么是三大知识?
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发表于 2019-6-10 01:11 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

cssntnt 发表于 2019-06-09 23:45:58
来,告诉我什么是三大知识?
其实俺比较喜欢96年以前的军刊,条理清晰准确到位,典型的说明文,特别是文末都有性能诸元看着很专业;96之后特约作者换了一茬,调侃嬉戏太多,都做成综艺节目了,里面干货又少,对不起它们的售价……以前32页的军刊内容实在可以回味2、3小时,现在的…翻3分钟就没啥料了。
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发表于 2019-6-10 01:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
天天吵,要我说,发展支援火力可以覆盖这些问题,别把步兵当驴使唤
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发表于 2019-6-10 01:37 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-06-09 19:41:19
本帖最后由绿色兵团于2019-6-919:48编辑三大知识地摊化??你知道三大知识是啥不?5.8弹药论证研发于70年代初,那时确实是有不让敌军缴获直接使用的考虑,不要用现在的思维去想那年代(文G时期),5.81口径都还被提出过,理由是代表八一建军节
兔子小口径前期论证始于1971年初吧,一开始是要决定跟外国搞5.45、5.56还是自研,在当时的国际环境压力下最后决定自研新口径;初期方案很多,最后集中在5.7、5.8、6.0、6.1(还是6.2…记不清了)四个口径上,后来在5.8和6.0中最终拍板时,有一种意见认为5.8已经比美、苏有明显优势了,选6.0怕是失去小口径的意义(局限性啊…政治任务至上,唉……),大概在74年,我国的小口径决定为5.8mm口径,前期论证结束。
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发表于 2019-6-10 02:01 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

土地革命001 发表于 2019-6-9 21:01
什么不谋而合,6.8在中国是网页瞎想的,根本没有影子的事情。首先你得知道新6.8无法击4级穿防弹衣,7.62 ...

8.6通机,应该就是仿制米妖的.338口径啊?
会不会这个搞成以后,会把8.6口径扩大范围,班用枪械,尤其突击步枪也用这个口径。
实质上,中等口径的突击步枪复兴。
至少,未来的狙击步枪很大可能使用8.6口径。
步兵班内,一部分使用重枪管的8.6突击步枪,比机枪轻,比机枪火力持续差,但精度威力好于小口径突击步枪。
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发表于 2019-6-10 02:08 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

天刑 发表于 2019-6-9 08:15
我一直觉得我军应该请回中口径。有兆头就好

会不会,现在正在搞的8.6(米妖.338)通机就是尝试复兴中等口径。
如果这款通机成功,下一步就是这个8.6口径的狙击步枪。
然后步兵班的部分战士装备加重枪管的8.6突击步枪,火力持续性不如通机,但精确性,威力远大于小口径突击步枪。
也是是步兵班会有两种口径的子弹,小口径步枪弹,8.6中口径通机和重枪管突击步枪,和8.6狙击步枪。
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发表于 2019-6-10 07:35 超大游击队员 | 显示全部楼层
cssntnt 发表于 2019-6-9 23:45
来,告诉我什么是三大知识?

来,告诉我哪里地摊化了
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发表于 2019-6-10 07:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
千里不留痕 发表于 2019-6-10 01:37
兔子小口径前期论证始于1971年初吧,一开始是要决定跟外国搞5.45、5.56还是自研,在当时的国际环境压力下最 ...

71年时,苏军的5.45都还没亮相,怎么决定跟搞5.45呢?
ak74定型于1974年
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发表于 2019-6-10 08:56 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-06-10 07:53:52
71年时,苏军的5.45都还没亮相,怎么决定跟搞5.45呢?ak74定型于1974年
参考AK47步枪和M43弹的关系。美国的M16在越南出现不久,69年还是70年苏联就把小口径定为5.45*39了。
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发表于 2019-6-10 09:01 | 显示全部楼层

RE: 新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-6-10 02:01
8.6通机,应该就是仿制米妖的.338口径啊?
会不会这个搞成以后,会把8.6口径扩大范围,班用枪械,尤其突 ...


你知道.338LM有多大吗?这东西做机枪弹都不合适,通用和SIG的.338机枪都是.338NM。
300-Win-Mag-vs-300-Norma-Mag-vs-338-Lapua-Mag.jpg
.308温切斯特我就不说了吧,就是7.62奶头弹
多说一句,.338NM缩颈出来的.300NM是美军新一代狙击步枪弹,弹丸千米过音速
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发表于 2019-6-10 09:21 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

gfmes 发表于 1970-01-01 08:00:00
那么6.8的后座力,同样理论射速下,大概得比7.62*39大2/7。
请问后坐力如何计算?能否指点一下。
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发表于 2019-6-10 09:25 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

绿色兵团 发表于 2019-06-09 19:41:19
本帖最后由绿色兵团于2019-6-919:48编辑三大知识地摊化??你知道三大知识是啥不?5.8弹药论证研发于70年代初,那时确实是有不让敌军缴获直接使用的考虑,不要用现在的思维去想那年代(文G时期),5.81口径都还被提出过,理由是代表八一建军节
那是5.81,5.82竞争时候人顺嘴一提的优点,怎么就成了过不去的梗。
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发表于 2019-6-10 09:30 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.新步枪口径问题,,,,

kang999 发表于 2019-06-10 02:01:56
8.6通机,应该就是仿制米妖的.338口径啊?会不会这个搞成以后,会把8.6口径扩大范围,班用枪械,尤其突击步枪也用这个口径。实质上,中等口径的突击步枪复兴。至少,未来的狙击步枪很大可能使用8.6口径。步兵班内,一部分使用重枪管的8.6突击步枪,比机枪轻,比机枪火力持续差,但精度威力好于小口径突击步...
不可能,单兵遭罪。
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发表于 2019-6-10 09:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 lixiaoyong 于 2019-6-10 09:50 编辑
越野拖拉机1 发表于 2019-6-10 09:21
请问后坐力如何计算?能否指点一下。


用冲量
怕麻烦用动量,质量乘速度好了
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