请选择 进入手机版 | 继续访问电脑版

超级大本营军事论坛

 找回密码
 加入超大军事

QQ登录

只需一步,快速开始

123
返回列表 发新帖
楼主: 壮哉处女座
收起左侧

[武器弹药] 关于电磁炮的疑问

[复制链接]
发表于 2019-6-15 04:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
你没看错 发表于 2019-6-14 16:00
1.如果是打击点目标,舰炮的目标显然比坦克的目标大得多得多
2.对于海面上来说,几十上百公里范围内的气 ...

1,打坦克是2公里,打军舰是200
2,海面气像更不稳定,尤其是300公里上
3,战列舰打得再准也被导弹所淘汰
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-15 04:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-15 04:58 编辑
载机战列舰 发表于 2019-6-13 08:25
误差不要紧,多炮塔齐射,四座三联装就是12门,四艘战舰一起齐射就是48发炮弹。最好能够急促射,半分钟连 ...


光这所需能量,就是整个舰队都供不起,就这投射数,如果没有末制导,目标理都不用理它,别说144发,就是增加十倍,在200公里以上要击中军舰都是无限接近于零
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-15 04:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
swsky 发表于 2019-6-7 20:39
即便榴弹爆炸对舰船的伤害也有限

电磁炮作用在于,你面对一门或者多门200公里远持续发射的火炮,你是选 ...

200公里外给它几发鱼叉膺击而已,二战时舰队交战距离就超过这个了,毫无压力
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 20:00 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

f22 发表于 2019-6-13 16:15
电磁炮出膛就没加速度了,纯粹靠惯性,还不如弹道导弹有动力,出了稠密大气才靠惯性,受气候因素影响还 ...

我以前记错了。现在查到数据:巴黎大炮的问题是发射药本身就是不稳定燃烧,炮口速度就是存在很大的不确定:1524-1646米每秒,纵向分布半数在3.2km范围内,横向半数炮弹分布在1.2km范围内。。。而电磁炮在未使用制导情况下出口速度则是相当稳定的,弹道在平流层以上的时间比例更长。密集度应该远超巴黎大炮。。。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 20:32 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-16 20:36 编辑
DDJSWS 发表于 2019-6-16 20:00
我以前记错了。现在查到数据:巴黎大炮的问题是发射药本身就是不稳定燃烧,炮口速度就是存在很大的不确定 ...


这个密集度别说在2公里以上,就是减小到200米也失去实战价值了,事实上,能做到燃烧很精确的300火箭弹不使用简易惯导在150公里上的CEP都在1.2千米
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 20:49 | 显示全部楼层
这要分两种应,如果是坦克炮和防空炮就利用动能杀伤,如果作为远程的投送器就用装药。至于瞄准和效能和同等口径导弹差不多。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 23:00 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

f22 发表于 2019-6-16 20:32
这个密集度别说在2公里以上,就是减小到200米也失去实战价值了,事实上,能做到燃烧很精确的300火箭弹 ...

降低到200米应该有实战价值了,单说纵向偏差吧,军舰是有水面高和宽度的,如果以老美的尼米兹航母为例,甲板宽76米,甲板水面高20米(假设满载),嗯,撇开舰岛和桅杆因素。
再假设电磁炮弹丸的落角为60度,危险界(水平投影)为:
76+20/tg60=76+11.55=88米(取整)
以下计算假设电磁炮算准了提前量,并假设连续发射的弹丸有相同的密集度,呈标准正态分布。
所谓密集度,就是50%的弹着点在标准正态分布内。
查表:φ(0.68)=0.5

密集度200米,即-100米~100米为50%的弹着点区间,88米的危险界水平投影居中,-44米~44米为希望的命中弹着点区间。
100米就是区间中的0.68,相应44米按比例就是区间中的 0.68*44/100=0.374

查表,φ(0.374)=0.29 (只能查到0.37--0.2886和0.38--0.2960,又懒得做差值了,按0.29算吧)

打5发,命中的概率为:
1-(1-0.29)^5 = 1-0.71^5 = 1-0.180=0.82=82%
打6发,命中的概率为:
1-(1-0.29)^6 = 1-0.71^6 = 1-0.128=0.872=87.2%
打7发,命中的概率为:
1-(1-0.29)^7 = 1-0.71^7 = 1-0.091=0.909=90.9%
打8发,命中的概率为:
1-(1-0.29)^8 = 1-0.71^8 = 1-0.065=0.935=93.5%

(咱就以最有利命中的横向面对来袭的弹丸,航母长度333米,大于200米,因此就不用考虑横向密集度了。如果是斜向来袭弹丸方向,这个就真难算了,二项正态分布的,布吉岛怎么算了,布吉岛了)

这样看,如果打航母这样大块头(大尺寸)目标,打7~8发的就接近命中,这还是可以接受的。
当然,其他小块头的驱护舰,命中就难了,要很多、很多发才行,就不细算了。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-16 23:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-17 22:19 编辑

87楼是忽略掉横向密集度的,实际上要考虑横向密集度的,那么重新算就是:
尼米兹航母长度333米,即-167米~167米(取整)
对应就是0.68*167/100=1.14
查表,φ(1.14)=0.746

不好意思,原来88楼的计算方式错了。
更正为:

打7发,命中的概率为:
1-(1-0.746*0.29)^7 =81.85%  
打8发,命中的概率为:
1-(1-0.746*0.29)^8 =85.78%   
打9发,命中的概率为:
1-(1-0.746*0.29)^9=88.83%   
打10发,命中的概率为:
1-(1-0.746*0.29)^10=91.26%   
打11发,命中的概率为:
1-(1-0.746*0.29)^11=93.15%   

结论改变,10~11发就接近命中航母了。


(计算方式和结论,编辑修改)
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 04:33 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-17 04:48 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-16 23:39
87楼是忽略掉横向密集度的,实际上要考虑横向密集度的,那么重新算就是:
尼米兹航母长度333米,即-167米~ ...


一,哪个航母战斗群接近到200公里给电磁炮打?
二,十秒一发的投射密度,雷达发现后目标早做规避机动了,提前量马上被破坏
三,二百米是做不到的,无制导下200公里上CEP肯定在600-800米左右
把电磁炮的价值建立在200公里上靠无制导炮弹跨射航母是可笑的。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 13:17 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-17 13:19 编辑
f22 发表于 2019-6-17 04:33
一,哪个航母战斗群接近到200公里给电磁炮打?
二,十秒一发的投射密度,雷达发现后目标早做规避机动 ...


一、不好意思,原来88楼的计算错了,更改结论,需要10~11发才接近命中。
二、电磁炮最远可以打多少,这真不清楚,如果远超200千米呢?假设600千米,是不是有这种可能了?
三、机动规避破坏提前量的问题,如果其他问题解决,也可以采取多艘电磁炮“战列舰”多炮塔多管齐射,以求覆盖,毕竟航母要机动,还是需要时间,改不了多少,即提前量变动不大。
嗯,先做容易的判断吧,如果要计算的话,假设航母没有机动规避。如果机动规避的话,布吉岛怎么算。
四、如果密集度改为600米,以2艘3联3管炮塔的电磁炮“战列舰”平行齐射轰航母:
1、假设航母没有机动规避,提前量是准的,即密集度中心不变。
2、由于射程增加到600千米,地球曲率的原因,弹丸落角会减少,假设为50度。

有空再算算,看看2艘1次齐射打18发,齐射几次接近命中,以命中概率来判断有没有价值。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 13:28 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 f22 于 2019-6-17 13:34 编辑
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-17 13:17
一、不好意思,原来88楼的计算错了,更改结论,需要10~11发才接近命中。
二、电磁炮最远可以打多少, ...


600公里?航母一分钟可以机动半海里,200公里飞行时间超过4分钟,电磁炮弹要覆盖这个2海里半径的圈嘛?那就算十门炮一起发射也得打几个小时,人家航母早机动到一百海里外了
靠无制导炮弹跨射航母,早就不可能了
而航母战斗群的反击在几秒内就可以齐射出足够饱和电磁炮舰的反舰导弹,这还没提舰载机的1000公里作战半径呢。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 13:37 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

f22 发表于 2019-6-17 13:28
600公里?航母一分钟可以机动半海里,200公里飞行时间超过4分钟,电磁炮弹要覆盖这个2海里半径的圈嘛?那 ...

呵呵,以最有利于电磁炮“战列舰”的条件来算算看,由于计算需要花时间,等晚上吧,有空时。
如果最有利的条件下,命中率都非常低,那确实可以得出结论,轰不了航母,即使航母不机动规避,也轰不了航母。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 19:39 超大游击队员 | 显示全部楼层
海纳 发表于 2019-6-7 17:45
这种材料现在透露出来的信息很少,爆炸机理也不清楚,但有一点可以肯定,就是存放这种炮弹的弹药库一定是 ...

也就是说让这种材料的化学能释放反应所需的势垒很高,而只有电磁炮弹的动能可以突破这种反应势垒。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 19:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
武学极 发表于 2019-6-7 21:49
坦克都要装横风传感器,无导状态的电磁炮弹打的准不是瞎扯吗。
就因为飞得快就可以无视当中几十上百公里不 ...

当横风能量远远低于炮弹动能时..........
坦克对大气环境的感知能力与军舰比?
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 21:20 | 显示全部楼层
电磁泡啥事能像hq9那样远程防空,啥时候就能造电磁炮重巡洋舰了
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 22:28 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-17 22:36 编辑

假设电磁炮弹丸的落角为50度,危险界(水平投影)为:
76+20/tg50=76+16.81=93米(取整)
密集度从200米改成了600米,即-300米~300米为50%弹着点,危险界水平投影93米,即纵向-46.5米~46.5米为希望的命中区间,航母长333米,即-166.5米~166.5米为希望命中的区间。
纵向:
0.68*46.5/300=0.1054     查表 φ(0.1054)=0.0876  (按0.11查的)
横向:
0.68*166.5/300=0.3774   查表 φ(0.3774)=0.296  (按0.38查的)

2艘3联3座炮塔的电磁炮“战列舰”:

1次齐射,打18发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^18=37.68%  
2次齐射,打36发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^36=61.16%  
3次齐射,打54发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^54=75.80%  
4次齐射,打72发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^72=84.92%  
5次齐射,打90发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^90=90.60%  
6次齐射,打108发,命中的概率为:
1-(1-0.0876*0.296)^108=94.14%  

最最理想情况下,2艘3联3座炮塔的电磁炮“战列舰”齐射5~6次,打了90~108发,接近命中航母。
好像还可以接受啊。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-17 22:34 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

f22 发表于 2019-6-17 13:28
600公里?航母一分钟可以机动半海里,200公里飞行时间超过4分钟,电磁炮弹要覆盖这个2海里半径的圈嘛? ...

算下来的结果,一切最为理想的情况下,2艘3联3炮塔的电磁炮“战列舰”,弹着密集度600米的情况下,打5~6次齐射,打了90~108发,接近命中航母。
当然,这还不能得出电磁炮打航母有价值的结论,因为这是最理想状态,并非常规的作战状态。
但,起码没有做排除法,即电磁炮打航母完全没有价值。

还是等专业人士做结论吧,咱们军迷的水平也就如此了,瞎算算,瞎说说,自娱自乐。
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-18 20:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-17 22:34
算下来的结果,一切最为理想的情况下,2艘3联3炮塔的电磁炮“战列舰”,弹着密集度600米的情况下,打5~6 ...

这2艘舰还没进入射程就被舰载机轰沉了。
3联3炮塔,齐射9发所需的能量即使按32兆焦计算,10秒完成充电需主机功率在50万千瓦以上。
这样一发弹就算命中一发对航母也根本造不了多大损害,何况,要打出这个数字需要一分钟,而此时航母机动范围扩大到了3.14平方公里…这个解根本无法收敛
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-18 22:43 | 显示全部楼层

RE: 关于电磁炮的疑问

本帖最后由 航母临时轻甲板 于 2019-6-18 22:50 编辑
f22 发表于 2019-6-18 20:55
这2艘舰还没进入射程就被舰载机轰沉了。
3联3炮塔,齐射9发所需的能量即使按32兆焦计算,10秒完成充电需 ...


其他可以同意,现阶段下,也属实情。

但你的“要打出这个数字需要一分钟,而此时航母机动范围扩大到了3.14平方公里”是错误的。

嗯,航母可以跑30节,大体相当于1分钟跑1公里,但机动范围并非以1公里为半径的圆,即3.14平方公里。
因为它转弯的能力是有限制的,高航速下转180度约5分钟,即1分钟最快也才转36度。
而且转得越急,甲板的倾斜度越大,不利于甲板作业。
另外,如果航母即使立刻制动(它想这么干的话),它的速度也不能马上就降下来,还是要往前(含转弯)航行的。

因此航母1分钟的机动范围不是圆的面积,而是弦为圆弧的梯扇形面积,这个面积就远小于3.14平方公里。
参见示意图,左边是1分钟实际能做到的梯扇形机动范围,右边是你说的半径1公里的圆形机动范围。

特别说明,这个梯扇形是假设了航母愿意紧急制动降速度,包含航速变化在内的梯扇形,如果航母为了确保持续机动能力,不降速,那么梯扇形的形状会比左边的示意图更小(扇高更小),面积更小,即机动范围更小。

航母1分钟机动范围01.png
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
发表于 2019-6-19 05:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
航母临时轻甲板 发表于 2019-6-18 22:43
其他可以同意,现阶段下,也属实情。

但你的“要打出这个数字需要一分钟,而此时航母机动范围扩大到 ...

即使一个1/3的范围,也足够破坏掉提前量设置,让同时间内射弹命中率下降到没有意义,这正是战列舰没落的原因
最具影响力军事论坛-超级大本营军事论坛欢迎你!超然物外,有容乃大。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入超大军事

本版积分规则

关闭

超大推荐上一条 /1 下一条

监狱|手机|联系|超级大本营军事论坛 ( 京ICP备13042948号 | 京公网安备11010602010161 )

声明:论坛言论仅代表网友个人观点,不代表超级大本营军事网站立场

Powered by Discuz © 2002-2019 超级大本营军事网站 CJDBY.net (违法及不良信息举报电话:13410849082)

最具影响力中文军事论坛 - Most Influential Chinese Military Forum

GMT+8, 2019-6-20 07:06 , Processed in 0.042373 second(s), 8 queries , Gzip On, Redis On.

快速回复 返回顶部 返回列表