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来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

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发表于 2019-6-7 14:30 | 显示全部楼层 |阅读模式

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新疆省,1884年设立
台湾省,1885年设立
奉天省,1907年设立
吉林省,1907年设立
黑龙江省,1907年设立

——————

可以说,在慈禧的统治时期,中国领土的完整,以及汉人向外扩张,她还是居功至伟的。

另外,慈禧本人其实也不怎么会满语,看不懂满文,深受汉文化影响的这样的一个人。她自己广泛任用汉人掌握军政大权,同时对烂泥扶不上墙的八旗子弟,也是无可奈何。
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发表于 2019-6-7 14:56 | 显示全部楼层
叶赫那拉后人必灭建州女真
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发表于 2019-6-7 14:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
这是瞎扯,慈禧依靠的主要是满清亲贵,即使对大汉奸们也只是当做奴仆,且用且防。
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发表于 2019-6-7 15:00 超大游击队员 | 显示全部楼层
就是典型汉化的统治者。
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发表于 2019-6-7 15:05 | 显示全部楼层
满人始终防着汉人向东北移民,东北论地理位置和重要性早该设省管理,结果一直拖到1907年实在压不住汉人在东北站住脚跟加上日俄的渗透只能放手设省,实在谈不上是功绩
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发表于 2019-6-7 16:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
慈禧想废黜光绪时召集大臣商议,有汉族大臣反对,慈禧说,这是我们满人家事,让你们来是给你们面子,你们还把自己真当成回事了。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 16:06 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-7 16:04
慈禧想废黜光绪时召集大臣商议,有汉族大臣反对,慈禧说,这是我们满人家事,让你们来是给你们面子,你们还 ...

结果还是没废成,满人自己提笼遛鸟八旗子弟的风气把自己给废了,怪不得汉人。
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发表于 2019-6-7 16:08 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-6-7 16:06
结果还是没废成,满人自己提笼遛鸟八旗子弟的风气把自己给废了,怪不得汉人。

那是由于外国人的压力,因此慈禧和西方打了一仗。
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 楼主| 发表于 2019-6-7 16:10 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

赫鲁晓夫2 发表于 2019-6-7 16:08
那是由于外国人的压力,因此慈禧和西方打了一仗。

她非常不理智,并且打输了,自己逃窜,这为满清江山覆灭埋下了伏笔。
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发表于 2019-6-7 16:15 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清末期慈禧时代满清的权力核心还是以慈禧为首的满洲亲贵,曾,李,左这样的大汉奸也只是处在权力核心之外,办事而已。袁世凯能够权力这么大,是因为他和满洲亲贵拉上关系,但权力大后还是受到严密防范。
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发表于 2019-6-7 17:10 | 显示全部楼层
设省不能说明什么,最主要的是你实际控制线在哪里
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发表于 2019-6-7 17:51 超大游击队员 | 显示全部楼层
说的原来几个将军领地是不存在似的
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发表于 2019-6-7 20:59 | 显示全部楼层
说得好像以前台湾不是府、新疆和东北没将军一样
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发表于 2019-6-7 21:39 | 显示全部楼层
外蒙、内蒙、青海、西康、西藏、海南都没设省。
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发表于 2019-6-7 22:13 超大游击队员 | 显示全部楼层
hxgs 发表于 2019-6-7 21:39
外蒙、内蒙、青海、西康、西藏、海南都没设省。

海南一直是广东的一部分,直到现代才有了设省的地位,至于西藏鞑清根本就控制不稳
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发表于 2019-6-8 10:59 超大游击队员 | 显示全部楼层
其实清朝慈禧死后,权力过度太快了,,

突然间清朝就没权了,落入袁世凯手里,
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 楼主| 发表于 2019-6-8 11:18 超大游击队员 | 显示全部楼层
yzsz266 发表于 2019-6-7 20:59
说得好像以前台湾不是府、新疆和东北没将军一样

将军辖区采用的是羁靡政策,统治力很弱,设省后采用和内地一样的郡县制,统治力才能够加强,真正成为中国的高度控制的领土的一部分。
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发表于 2019-6-8 11:35 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

八旗子弟烂泥扶不上墙是客观因素,但并不妨碍她从骨子里不信任汉臣,对于汉臣汉军,一直都是又用又防的心态。
假如八旗子弟还能打,她信任的,永远都只会是八旗。

至于满文那事,别说她了,到那个时期,几十万满人都没几个还能玩得转的。
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发表于 2019-6-8 12:10 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

SSN19 发表于 2019-6-7 15:05
满人始终防着汉人向东北移民,东北论地理位置和重要性早该设省管理,结果一直拖到1907年实在压不住汉人在东北 ...

什么叫压住不汉人,加上日俄的渗透?放开汉人前往东北,全拜老毛子所赐,毛子一口气就吃了150万领土,就是因为满清在东北没有太多人,咸丰没办法只好放开边禁的,和慈禧无关
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发表于 2019-6-8 12:15 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

liyang0019079 发表于 2019-6-8 10:59
其实清朝慈禧死后,权力过度太快了,,

突然间清朝就没权了,落入袁世凯手里,

满清最能打战的新军,南方的都反清了,北方的都以袁世凯为首,满清失去了主力军队的控制权,就八旗塞牙缝都不够,只好见好就收退出权力
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 楼主| 发表于 2019-6-8 12:26 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

kanhai1978 发表于 2019-6-8 12:15
满清最能打战的新军,南方的都反清了,北方的都以袁世凯为首,满清失去了主力军队的控制权,就八旗塞牙缝 ...

慈禧在他的任上,她做到了满汉更加和谐的面对危局,然后清朝灭亡,满人也得到了一个比较好的结局,不像前朝的亡国之君,被杀头。
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发表于 2019-6-8 12:35 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

海之神 发表于 2019-6-8 12:26
慈禧在他的任上,她做到了满汉更加和谐的面对危局,然后清朝灭亡,满人也得到了一个比较好的结局,不像前 ...

更加和谐?没有办法,八旗和绿营全烂了,只好依赖汉人团练,清末,汉民族主义觉醒,拿什么跟汉人拼,军队基本上是汉人为主,八旗分散在全国,能和袁世凯达成和平交权,是万幸的事,革命军可没有那么好说话,辛亥革命3次屠满都是革命军所为(《扬州十日记》、《嘉定三屠纪略》、《猛回头》、《警世钟》的革命书籍,首义的湖北新军可是十人一满,起义2汉定点杀满兵)。
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发表于 2019-6-8 12:46 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-6-8 12:15
满清最能打战的新军,南方的都反清了,北方的都以袁世凯为首,满清失去了主力军队的控制权,就八旗塞牙缝 ...

主要还是慈禧死了,没人能制衡袁世凯,慈禧和李鸿章等老臣在的话,就能把控,,
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发表于 2019-6-8 13:15 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

liyang0019079 发表于 2019-6-8 12:46
主要还是慈禧死了,没人能制衡袁世凯,慈禧和李鸿章等老臣在的话,就能把控,,

嘿嘿!北方的军队都是北洋系了,南方新军被革命党渗透了,这就是慈禧所为,废除科举建新军(八旗、绿营、团练都烂了,没法子了),维新变法失败,袁世凯是等待南方新军起义后,才出山的,摄政王因为他哥的事,一直想杀他,结果张之洞反对,只好免了袁的职务。满清大势已去,换了慈禧和李鸿章都改变不了什么,只能说明慈禧死的好,没有看到满清完蛋,义和团后,民众看清了满清的真面目,没有多少人站出来,曾国藩问他幕僚赵烈文,大清还能延续多久?幕僚曰:“50年”(中兴四晨钟,曾国藩在同治年间讨论这问题,左宗棠密会太平天国,李中堂表明自己是裱糊匠,张之洞的新军干脆就是辛亥首义的主力,所以人心思变了)
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发表于 2019-6-8 16:56 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

SSN19 发表于 2019-6-7 22:13
海南一直是广东的一部分,直到现代才有了设省的地位,至于西藏鞑清根本就控制不稳

海南建省在1885年就有人提出过了,1910年川军入藏之后就实控了。
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发表于 2019-6-8 17:04 超大游击队员 | 显示全部楼层
kanhai1978 发表于 2019-6-8 13:15
嘿嘿!北方的军队都是北洋系了,南方新军被革命党渗透了,这就是慈禧所为,废除科举建新军(八旗、绿营、 ...

懂了,其实清朝自己编练新军已经是政策失误,给清庭掘墓了。

放弃旧武装,组建新年轻年组成的新军就注定了走向丢失权力的道路。

但是如果提前杀了袁世凯的话,北洋军就群龙无首了,也就不会出现袁世凯逼迫皇帝退位的事,但是其他的北洋军头子估计也会想袁世凯一样用皇帝退位和南方革命军做交易。
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发表于 2019-6-9 01:14 | 显示全部楼层

RE: 来聊聊清末慈禧统治时期中国新设的几个省

kanhai1978 发表于 2019-6-8 12:35
更加和谐?没有办法,八旗和绿营全烂了,只好依赖汉人团练,清末,汉民族主义觉醒,拿什么跟汉人拼,军队 ...

清朝灭亡的根本原因是财政崩溃。不存在什么汉民族主义觉醒,辛亥后掌权的还是拥护清政府镇压起义的汉族高官不是那些真正反满排满的革命党。
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发表于 2019-6-9 20:52 超大游击队员 | 显示全部楼层
满清时期的东北在走关东前还没有明代控制的强力,明末东北地区至少还有500万人,清朝大部分时间里东北人口不超百万,要不是毛子太贪柳墙边不是这么好放开的
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发表于 2019-6-9 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
东北那仨不过是将军领地改制建省而已。

新疆是多个将军领地,左公复疆之后顺水推舟建省。

台湾比较特殊,明之前没有有效控制,明清之间才实控,康熙平台之前实质上是一省,平台之后因为各种原因反倒合并进去了。

折腾半天,何功之有?
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发表于 2019-6-10 15:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-6-7 16:06
结果还是没废成,满人自己提笼遛鸟八旗子弟的风气把自己给废了,怪不得汉人。

那就是给废立找个托辞吧。

说起来确实家事,我儿子同治的天下,我选谁当继承人,你们管的着?

可另一面,这是一国之君,又是天大的“国事”,怎么说管不着呢?

她当太后,“嘴”大,怎么说都有理。
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发表于 2019-6-10 15:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
自咸丰开始,实际上是满洲亲贵瞧不起他们自己的旗下大爷,开始重用汉人,这才能消灭太平天国,迎来同光中兴!

可到了光绪末年,孙大炮领人频繁起事,要驱除鞑虏,要推倒满族统治,把矛盾提到种族这个高度上了!

这满洲人还不害怕?还不赶紧把军权抓在手里?

  但凡是个明白人,都知道满洲八旗腐烂不堪,没几个人可用,但到了种族存亡的节骨眼上,就……
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发表于 2019-6-11 12:44 超大游击队员 | 显示全部楼层
海之神 发表于 2019-6-7 16:10
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

要不是慈禧,大清早就完了。
看看载沣等人的操作就知道,无法协调满汉矛盾,注定灭亡。
大清打太平天国后就靠汉人地主武装守天下,朝廷从中制衡。载沣等人一上台,就开始给满人封官,满汉平衡打破,地方士绅开始拖欠税款,挪用银钱。然后军中欠饷数月,革命党一鼓舞,就起义了。
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发表于 2019-6-13 08:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
鱼の传说 发表于 2019-6-9 01:14
清朝灭亡的根本原因是财政崩溃。不存在什么汉民族主义觉醒,辛亥后掌权的还是拥护清政府镇压起义的汉族高 ...

这就是辛亥革命的不彻底性,但是下层和中层民族情绪已经觉醒,所以虽然夺取政权的北洋军阀虽然都是满清旧臣,但是没法再复辟了。
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