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楼主: cder_c5ewnpeq
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歼11D对于空军是有着一定需求的

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发表于 2019-6-7 13:39 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 13:27
首先原先的35规划那是老35,后来改进成37,然后放弃。后来捡起来的35和57差不多是同时开搞。你自己说j3 ...
你自己说j31继承j20
35也是继承22,所以35也是备胎?
告诉你现在中美空军战斗机数量相差并不大,都是一千多架
基本军事知识不具备,不说啦。
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发表于 2019-6-7 13:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

Corwin 发表于 2019-6-7 13:28
11d对空军有需求,这话我信

  空军对11d有需求吗?那就是天晓得了

歼11d是空军提出研制的,你说有需求么?难不成歼11d研制,设计需求是601所自己弄的?
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发表于 2019-6-7 13:43 超大游击队员 | 显示全部楼层
wohenaixiaozhao 发表于 2019-6-7 12:59
军队提出需求没大规模采购又不是第一次,j7的改进就出现过。11d不过是j20备胎的存在,现在正主上位,这私 ...

J11D是正式型号,不是私生子,当然说它是J20备胎没问题。然而,J11D也有备胎,那就是Su35。现在的问题就是,J20服役了,Su35也买了,在PLAAF里面已经没有她的生存空间。只能怪它自己研发太慢
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发表于 2019-6-7 13:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-7 13:37
27,30,7-3,8-3。。。国产机有优势,但并不代表所有的飞机都一定要国产,空军现在也会选择合适自己的。 ...

苏27,苏30都是在国产飞机没有相应型号前购买的,而且量都不多,7-3,8-3都是在有更先进国产有国产型号后被挤掉的。有国型号后都没购买过国外飞机。中国历来有国产的用国产的。国外的都是应急。你如何确定只有24架歼15存在?16在下水前歼15就已经小批量投产。11D只要能投产就没有问题除非军队没需求。
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发表于 2019-6-7 13:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:41
歼11d是空军提出研制的,你说有需求么?难不成歼11d研制,设计需求是601所自己弄的?

J7III你忘啦,立项时候有需求,但量产时候没有了也不是稀罕事
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发表于 2019-6-7 14:11 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:39
基本军事知识不具备,不说啦。

你扯淡太多,我也懒得说
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发表于 2019-6-7 14:16 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

USS_Enterprise 发表于 2019-6-7 13:50
J7III你忘啦,立项时候有需求,但量产时候没有了也不是稀罕事

所以你不能说军队没有需求。
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发表于 2019-6-7 14:23 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:41
如果歼11d仅仅是歼11b航电改造,军队会提设计歼11d需求?你当军队傻么?

因为不傻,所以没有买啊,倒是某些人替空军买了
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发表于 2019-6-7 14:27 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 12:47
歼11d能够迅速大量生产,歼20不能。

迅速大量生产一堆四代机的靶子吗?幸好你不是空军的掌权者,所以没有买
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发表于 2019-6-7 14:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
歼11d 价格和歼20没有明显的优势,性能也没有优势。正常都会选歼二十啊。
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发表于 2019-6-7 14:48 超大游击队员 | 显示全部楼层
J11D和J16都是112厂的单子,你下11D订单,要么产能不变砍J16,要么扩大产能(所以为什么不直接加J16或者J20产能),最重要的是,参考美帝同类机型价格,J11D的价格真的会比J20有实质性降低吗
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发表于 2019-6-7 14:49 超大游击队员 | 显示全部楼层
现在已经进入隐身时代了,有更先进的隐身战机不用,还去抱着苏霍伊不放?歼二十必然是空军天字一号,歼11d希望不大了。
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发表于 2019-6-7 14:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
gyjpp 发表于 2019-6-6 22:43
新上一种机型要花多少钱,配套又要花多少钱,宁可生产J10C、J11B替换也不要J11D

赶紧加快J20生产速度

人家研发的东西。肯定要卖出去啊,于是宣传造势啊。
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发表于 2019-6-7 15:07 超大游击队员 | 显示全部楼层
我回复了几条,突然发现我错了。歼11d确实对空军有一定需求的,这话真没错,人家辛辛苦苦搞出来的,卖不出去岂不是亏了。
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发表于 2019-6-7 18:49 超大游击队员 | 显示全部楼层

Re.歼11D对于空军是有着一定需求的

老老实实当升级套件就行了,现在还要出来挤占16的产能的话,将来沈飞就真的要被成飞按在地上摩擦了
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发表于 2019-6-7 19:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

USS_Enterprise 发表于 2019-6-7 13:43
J11D是正式型号,不是私生子,当然说它是J20备胎没问题。然而,J11D也有备胎,那就是Su35。现在的问题就 ...

装备进度里有个说法,叫“后墙不倒”
正式型号“太慢”,是重大责任事故
对于一个技术跨度比歼16还要小的项目,这种情况你觉得有可能吗?
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发表于 2019-6-7 19:49 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

yic 发表于 2019-6-7 14:27
迅速大量生产一堆四代机的靶子吗?幸好你不是空军的掌权者,所以没有买

某双座型“靶子”空军已经买了三位数了,某种海上用的“靶子”即将量产
“幸好你不是空军的掌权者”
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发表于 2019-6-7 19:50 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

小特xiaote 发表于 2019-6-7 14:45
歼11d 价格和歼20没有明显的优势,性能也没有优势。正常都会选歼二十啊。

请问歼11d的价格是多少?歼20的价格是多少?
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发表于 2019-6-7 19:52 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

前往安东星 发表于 2019-6-7 14:48
J11D和J16都是112厂的单子,你下11D订单,要么产能不变砍J16,要么扩大产能(所以为什么不直接加J16或者J20 ...

“参考美帝同类机型价格”
请问你参考的是F15和F22吗?
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发表于 2019-6-7 19:54 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

cder_n4eqwg48 发表于 2019-6-7 18:49
老老实实当升级套件就行了,现在还要出来挤占16的产能的话,将来沈飞就真的要被成飞按在地上摩擦了

怎么摩擦?靠成飞那产单发机比人产双发机还慢的产能?
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发表于 2019-6-7 19:57 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

本帖最后由 大佬韩 于 2019-6-7 20:02 编辑
小特xiaote 发表于 2019-6-7 15:07
我回复了几条,突然发现我错了。歼11d确实对空军有一定需求的,这话真没错,人家辛辛苦苦搞出来的,卖不出 ...


甲方不给钱,不给要求,谁会“辛辛苦苦”去搞?往哪个方向搞?沈飞是做慈善的,还是做艺术的?
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发表于 2019-6-7 21:14 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-7 14:16
所以你不能说军队没有需求。

我只是不同意之前那个军队立项就一定有需求的说法
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发表于 2019-6-7 21:18 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

大佬韩 发表于 2019-6-7 19:46
装备进度里有个说法,叫“后墙不倒”
正式型号“太慢”,是重大责任事故
对于一个技术跨度比歼16还要小 ...

后墙倒不倒军迷怎么知道,说不定开始定的后墙太靠后,即使不倒也不顶事了呢。军迷能看到的就是J11D、Su35、J20是定位很重合的双发单座重型空优机,而J11D还没定型,后面两个就开始批量服役了,那质疑J11D的存在价值是很顺理成章的事情
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发表于 2019-6-7 21:27 超大游击队员 | 显示全部楼层
小特xiaote 发表于 2019-6-7 15:07
我回复了几条,突然发现我错了。歼11d确实对空军有一定需求的,这话真没错,人家辛辛苦苦搞出来的,卖不出 ...


中国辛辛苦苦搞出来下马的型号多了,不差歼11D这一个。某些人怜悯歼11D的设计人员,美国为首的反华联盟会怜悯中国人吗?
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发表于 2019-6-7 21:46 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

gxnnjy 发表于 2019-6-6 23:12
没有超巡,你那来的超音速机动?隐身是没法比,但不代表不能一战啊?跟歼10比歼11要好很多。

任何三代机面对四代机的结果都是一样的。
中美两国模拟的结果都如此。
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发表于 2019-6-7 22:50 超大游击队员 | 显示全部楼层
gxnnjy 发表于 2019-6-7 13:46
苏27,苏30都是在国产飞机没有相应型号前购买的,而且量都不多,7-3,8-3都是在有更先进国产有国产型号后 ...

“7-3,8-3都是在有更先进国产有国产型号后被挤掉的”。 ——————
每年钱就那么多,那你觉得3代标准的重型空优11D能从4代的重型空优20嘴里抢到蛋糕不?
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发表于 2019-6-7 22:54 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-7 19:57
甲方不给钱,不给要求,谁会“辛辛苦苦”去搞?往哪个方向搞?沈飞是做慈善的,还是做艺术的?


原来31也是甲方给钱而不是自筹的……我一直OUT了
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发表于 2019-6-8 00:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-7 19:52
“参考美帝同类机型价格”
请问你参考的是F15和F22吗?

F15X那个1.4亿刀的价格让人非常不放心
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发表于 2019-6-8 01:41 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

大佬韩 发表于 2019-6-7 19:49
某双座型“靶子”空军已经买了三位数了,某种海上用的“靶子”即将量产
“幸好你不是空军的掌权者”

别的都买了,就是没有买11D,真巧是吧
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发表于 2019-6-8 12:23 超大游击队员 | 显示全部楼层
hill124 发表于 2019-6-6 22:33
你猜歼11D多少钱一架?要是为替换歼7,歼8,当然是更便宜的10C。攻,歼20+歼16,要11D干嘛?守,10C的数量 ...

如果10C价格和11D拉不开,而性能又差距大(中型机和重型机肯定会有差距),那10C还真是麻烦了,替换7.8还不如赶紧搞31别整11D了
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发表于 2019-6-8 13:08 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

sinowolf 发表于 2019-6-8 12:23
如果10C价格和11D拉不开,而性能又差距大(中型机和重型机肯定会有差距),那10C还真是麻烦了,替换7.8还 ...


反正我这都是按照现在的实际情况推理的,对,也可以说是猜的,不是内部人士,没任何内幕消息。反正现在歼10C生产的正欢,歼11D拖了好长时间也没出来,你可以推理一下歼11D的成本跟歼10C差不多嘛。
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发表于 2019-6-8 17:06 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

hill124 发表于 2019-6-8 13:08
反正我这都是按照现在的实际情况推理的,对,也可以说是猜的,不是内部人士,没任何内幕消息。反正现在 ...

如果11D真的和10C差不多,那10C就完全没有价值了
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发表于 2019-6-8 20:44 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

本帖最后由 chenqin 于 2019-6-8 21:21 编辑
sinowolf 发表于 2019-6-8 17:06
如果11D真的和10C差不多,那10C就完全没有价值了


很难想象进口单发机而且批量大,但单价还会比只能见缝插针生产国产双发机比较价格。

无论采购单价还是维护成本,11D都可以超过10C一倍,在空军急需大量战机换装二代机,军费又并不充裕,10C的意义比11D重要的多。
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发表于 2019-6-8 21:23 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

chenqin 发表于 2019-6-8 20:44
很难想象进口单发机而且批量大,但单价还会比只能见缝插针生产国产双发机比较价格。

无论采购单价还 ...

不一定,现在飞机的价格大头在电子设备,发动机倒是真不一定,如果价格差不是达到理想的话,10C不如11D,比较过10年后,10C价值远不如11D
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发表于 2019-6-8 21:27 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

sinowolf 发表于 2019-6-8 21:23
不一定,现在飞机的价格大头在电子设备,发动机倒是真不一定,如果价格差不是达到理想的话,10C不如11D, ...

单发机的机体有限,双发机有更大的空间装备更大性能更高的航电,所以别指望11D的航电能比10C航电的价格便宜。
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发表于 2019-6-8 21:45 超大游击队员 | 显示全部楼层
chenqin 发表于 2019-6-8 21:27
单发机的机体有限,双发机有更大的空间装备更大性能更高的航电,所以别指望11D的航电能比10C航电的价格便 ...

所以说如果两型机价格拉不开的话,还不如生产11D,同理,如果31和20拉不开价格还不如老老实实的多造20
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发表于 2019-6-8 23:24 | 显示全部楼层

RE: 歼11D对于空军是有着一定需求的

楼主的语文真心没学好,主宾分不清
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发表于 2019-6-9 00:53 超大游击队员 | 显示全部楼层
沈吹不都吵着要4代j31吗,这几天画风大变,改上3代半j11d,难道j31不行了…………………

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发表于 2019-6-9 00:55 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-7 19:50
请问歼11d的价格是多少?歼20的价格是多少?

那么请问你,这两战机价格是多少?
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发表于 2019-6-9 00:56 超大游击队员 | 显示全部楼层
大佬韩 发表于 2019-6-7 19:57
甲方不给钱,不给要求,谁会“辛辛苦苦”去搞?往哪个方向搞?沈飞是做慈善的,还是做艺术的?

给钱啊。空军给你研发的钱,但是不保证下订单,这事怎么了?
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