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CDer:000756014 楼主: superak74
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如果明清互换将领,结果是否会有不同?

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CDer:000898337
发表于 2019-09-02 14:20 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

superak74 发表于 2019-5-16 13:31
不会,球员个人能力差距大。八旗兵和明军士兵哪方面有差距?

明朝中期以后,只有将领的自练兵还有一定的战斗力,军户出的士兵战斗力实在不敢恭维。
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CDer:000898337
发表于 2019-09-02 14:23 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

风中飞叶 发表于 2019-5-16 15:31
明军只要换了主子,战斗力蹭蹭的就上了好几个档次,消灭农民军和南明的主力是汉人。


清军入关时八旗的总兵力大概是20万,满军旗9万多,汉军旗5万多,蒙军旗4万多。
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CDer:000274065
发表于 2019-09-02 20:05 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

漆室葵忧 发表于 2019-9-2 14:23
清军入关时八旗的总兵力大概是20万,满军旗9万多,汉军旗5万多,蒙军旗4万多。

20万如果是足额的兵已经很多了,明代建国初期扫荡元朝残部出动最大兵力也就十五万人,万历年间援朝日本出动最大兵力约十四万人,明军最大八万多人,限于古代的运输条件,除非提前在靠近前线的地方有储粮,否则你兵再多也派不出去。
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CDer:000294752
发表于 2019-09-02 22:03 超大游击队员 | 显示全部楼层
先去打女真 弄不好天下就姓杨了呢?
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CDer:000081052
发表于 2019-09-06 14:59 | 显示全部楼层
明朝灭亡是体制问题。
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发表于 2019-09-06 15:09 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

dizangli1 发表于 2019-9-2 13:56
是的,明军的将领其实要强于清军

明军的将领哪里强于清军
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CDer:001043935
发表于 2019-09-07 05:24 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

ttr666 发表于 2019-6-13 13:10
朱八八和朱元璋估计比朱洪武要合适些,至少那个阶段的他处事方式要柔软得多,说白了就是有压力识时务没有 ...

就是明英宗,明宪宗在至少能维持住南方半壁不丢呀,只要保住南方半壁,明朝就有翻本的可能
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CDer:000234929
发表于 2019-09-09 16:07 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

唐明皇 发表于 2019-9-7 05:24
就是明英宗,明宪宗在至少能维持住南方半壁不丢呀,只要保住南方半壁,明朝就有翻本的可能

前提是把他们换在崇祯那会,而不是看他们自己那朝面临的时势。

这两人都不是能力挽狂澜之辈,尤其是明宪宗,几乎和溥仪是一档次的。

虽说崇祯也花样作死吧,比起他来还是要强点。
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CDer:000128078
发表于 2019-09-09 21:57 超大游击队员 | 显示全部楼层
以此题材写本架空吧。同理还有许多题材呢
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CDer:000909308
发表于 2019-09-09 22:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
MARK49 发表于 2019-5-17 00:44
那就是萨尔浒之时刘綎发挥水平不及平播之战时的水平?

还是战斗力太差。按照明军正常行军速度,三月初二日,马林部就跟杜松部会师了,再要打就很难了,时间一拖,刘綎一部正好端了赫图阿拉。努尔哈赤也是赌博,提前一天对杜松下手,结果是杜松3万人马,半天就全军覆没,当夜,八旗兵不顾疲劳连续作战,迅速转移包围马林部,第二天中午开战,也是半天就歼灭了马林部。战斗力的差距太明显了。毫无抵抗能力,他们两军,哪怕多抵抗一天也不至于如此惨败。
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CDer:001040295
发表于 2019-09-11 17:38 超大游击队员 | 显示全部楼层
明军也有能打的,可不是一支两支强军能改变当时的命运的
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CDer:001111832
发表于 2019-10-09 23:14 超大游击队员 | 显示全部楼层
皇太极和崇祯换了效果应该会好很多
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CDer:001064887
发表于 2019-10-12 04:46 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

迷失的旅行者 发表于 2019-5-16 14:32
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****

胡说也应该有一个度
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CDer:000025899
发表于 2019-10-12 06:09 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

猎杀m1a2 发表于 2019-5-16 14:18
没用的。
将领的关键能力是战场信息研判并做出指挥调动属下行动实现目标的能力。
就算把后金的高级将领这 ...

  您去指挥,也能取得比历史上大明将领更好的结果。问题是您战胜得了满清,战胜不了朝廷。崇祯善嫉多疑,文官集团好内讧,您打胜仗,完成地狱级别的任务,朝廷一定给您登天级别的任务。要是您把登天级别任务给完成了。那么朝廷一定会设法杀了您。
  大明覆灭,是体制问题,无法拯救。
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CDer:000025899
发表于 2019-10-12 07:02 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

k18740 发表于 2019-9-2 11:35
有个将领已经验证了行不通,他叫李成栋

  其实我们超大拼凑个几十人去穿越,还是能够硬碰硬的打赢几场胜仗的。问题是打赢了匪军,打赢了满清,怎么打得赢朝廷那帮只会内讧的官员?更何况有一个勤勉作死的崇祯?
  穿越北宋末年,都好过穿越明末。
  穿越北宋,其实还有很大机会能够挽救天倾!
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CDer:000042706
发表于 2019-10-12 07:34 超大游击队员 | 显示全部楼层
xh44临时小号 发表于 2019-5-16 17:16
互换君主也不行,没有八旗军事贵族支撑,清朝皇帝也搞不了明朝的士绅、宗室、侯伯这些特权阶级,最后还是 ...

中华文明的一大历史悲剧,就是封建制度发展到顶峰,只有异族的皮鞭和钢刀才能管住统治阶级胡搞
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CDer:000263772
发表于 2019-10-14 18:33 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

新侨联委员 发表于 2019-10-12 06:09
  您去指挥,也能取得比历史上大明将领更好的结果。问题是您战胜得了满清,战胜不了朝廷。崇祯善嫉多疑 ...

   肯定是步袁后尘的拉。
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CDer:001154491
发表于 2019-10-14 19:02 超大游击队员 | 显示全部楼层
结果不会也倒转。
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CDer:000831711
发表于 2019-10-25 23:17 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

风中飞叶 发表于 2019-5-15 15:37
明朝灭亡自己作的,咸丰同治那二十年清朝凶险不?人家愣是挺过来了。崇祯要是放开手编团练,明朝起码晚灭亡 ...

没胤禛手段,煌煌大清在弘历手里估计就完蛋了

摊丁入亩 才是续命的根源
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CDer:000298320
发表于 2019-10-26 18:37 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-10-25 23:17
没胤禛手段,煌煌大清在弘历手里估计就完蛋了

摊丁入亩 才是续命的根源

湘军那些团练自己有额外增加税收的权力的。
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发表于 2019-10-26 19:19 超大游击队员 | 显示全部楼层
本帖最后由 openfireflly 于 2019-10-26 19:21 编辑
风中飞叶 发表于 2019-10-26 18:37
湘军那些团练自己有额外增加税收的权力的。


这能收多少。甲午庚子赔了七亿两白银,满清到死财政也没崩

朱由检有满请最后十七年十分之一的财力,大萌也不会挂了
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发表于 2019-10-26 19:20 超大游击队员 | 显示全部楼层
openfireflly 发表于 2019-10-26 19:19
这能收多少。甲午庚子赔了七亿两白银,满清到死财政也没崩

那就不是摊丁入亩的功劳了,是赫德的关税功劳。
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CDer:000227262
发表于 2019-11-04 13:44 | 显示全部楼层
可能有人认为关公战秦琼不是笑话。
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CDer:000820053
发表于 2019-11-06 10:49 | 显示全部楼层
换将没用,要换兵才行。
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CDer:000756014
 楼主| 发表于 2019-11-06 14:33 | 显示全部楼层

RE: 如果明清互换将领,结果是否会有不同?

三流炮手 发表于 2019-9-9 22:34
还是战斗力太差。按照明军正常行军速度,三月初二日,马林部就跟杜松部会师了,再要打就很难了,时间一拖 ...

到底明军是个什么状况,为什么有准备的防御状态下,八旗军一个重甲步兵冲锋就能打垮,而且八旗军损伤甚少,明军全灭。3万人,人人拿刀拿枪,就算训练不足,但是面对深入敌境,失败就是死的状况,应该是人人拼命了,怎么就杀不死多少八旗兵呢??
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CDer:000909308
发表于 2019-11-06 16:09 超大游击队员 | 显示全部楼层
superak74 发表于 2019-11-6 14:33
到底明军是个什么状况,为什么有准备的防御状态下,八旗军一个重甲步兵冲锋就能打垮,而且八旗军损伤甚少 ...

当时的明军具体训练装备如何我也没研究过。
杜松部队战况:重型火器没有随主力渡过浑河,主力部队在行军途中被400八旗骑兵反复打击,无法应对,可见其指挥和训练水平。八旗兵总攻的时候,重甲步兵跑过来,冒着明军箭雨和火枪射击,顺利搬开拒马障碍,随后骑兵冲锋疯狂杀戮。这恐怕是明军装备水平根本达不到规格要求,火枪弓箭射中敌人但无法有效杀伤,自己的兵器对敌人没效果,心理应该都奔溃了。还有记载显示,明军贫困,很多所谓甲兵根本就没有盔甲,穿个棉袄就上阵了,防护能力不能看。很多骑兵编制部队也根本没有马,刀枪等主战兵器也不行。估计装备精良训练有素的只有杜松的少量亲兵,人数太少无法影响战局。
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